digitbeten in de regering?
Ik was al hoogst verbaasd toen een tijdje geleden bleek dat minister Hugo de Jonge zijn werkmail te ingewikkeld vond om thuis mee te werken. Nu blijk dat onze premier tot een paar dagen geleden gebruik maakte van een stokoude Nokia, met een opslagcapaciteit van maximaal 20 sms'jes.
Het zijn allebei niet echt oude mensen, die dat als excuus kunnen gebruiken dat ze niet met de tijd meegaan.
Eigenlijk kan ik het me ook niet goed voorstellen, een premier zonder smartphone.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze geen mensen om zich heen hebben die beter weten en die hun hadden kunnen adviseren. Maar blijkbaar is er een cultuur dat ze òf niet luisteren òf zozeer niet open staan voor opbouwende kritiek dat ze dat niet meer krijgen.
Wat mij betreft hoog tijd voor een nieuwe generatie bestuurders.
Dat Rutte dreigt iets anders te gaan doen werkt gewoon op mijn lachspieren. Hij doet een Derksje.
Zou willen dat ie wat anders zou gaan doen (en dan bij voorkeur niet in de EU/politiek)
Brienne schreef op 20-05-2022 om 08:42:
Ik vond het ook een tenenkromnend debat.
De oppositie die als bloedhonden met populaire oneliners zich op Rutte storten.
Waar gaat het over? Volgens mij zijn er veel meer belangrijke punten waar nu samen aan gewerkt moet worden.
Rutte mag van mij iets anders gaan doen, liever vandaag dan morgen. Maar hierover? Ik vind het ook bizar. Zo’n gebrek aan realiteitszin, spreekt hieruit. Waar is dan de grens van die transparantie? Mailbox nooit leegmaken? Ieder Whatsappje bewaren? Moeten gesprekken die hij voert allemaal worden opgenomen? Het oud papier worden opgeslagen voor het geval er nog ergens een aantekening staat over een bondje dat hij heeft gesloten? Totale mind control want hij is onze minister-president? Natuurlijk zegt die man geregeld foute dingen en sluit hij schimmige bondjes. Hij is een politicus en een mens. Politici zijn geen betere mensen. Het systeem is bedoeld om het menselijke gekloot met macht binnen een bandbreedte te houden, niet om het te elimineren. Dat is een illusie. Rutte is een enorm handige kerel. Daarom is hij ook zo’n ‘goede’ politicus. Hij weet precies waar hij moet zijn voor steun. Hij zoekt de grenzen op en glimlacht en bluft zich er doorheen. Hij bindt mensen politiek aan zich, ook als ze eigenlijk niet meer willen. Hij is vast een aardige, joviale vent met wie je altijd op opnieuw kunt beginnen. Er zijn meer dan genoeg politieke breekpunten. Met het onvermogen de ronduit verwoestende gevolgen van ‘zijn eigen’ toeslagenaffaire voor de gezinnen enigszins daadkrachtig aan te pakken. Met als laatste verbazingwekkende move een half jaar doen over de beoordeling van uithuisplaatsingen van kinderen als uitvloeisel van je eigen beleid dat gezinnen financieel heeft geruïneerd. In welke serieuze rechtsstaat is dat aanvaardbaar? Wat als dit jouw leven, jouw gezin, jouw kinderen zouden zijn? En dan gaan ze zitten bekvechten over sms’jes omdat daar in theorie verkeerde dingen in hadden kunnen staan. Er zijn genoeg dingen aantoonbaar verkeerd. In de werkelijkheid. Politici bekvechten tegenwoordig kennelijk liever over principes dan over echte problemen. We zitten diep in de shit mensen, als dit is waar onze bestuurders en volksvertegenwoordigers hun energie in menen te moeten stoppen. Kennelijk kunnen ze niks meer met de echte problemen. Het is een grote retorische shitshow en ze zitten er met z’n allen in.
Ik weet niet of je het debat hebt gezien, maar er werd niet gebekvecht over smsjes. dat is echt een simplificatie van wat zich daar afspeelde. Het gaat en ging steeds om vertrouwen en of de tweede kamer de macht kan controleren.
Waar zij heel terecht op wezen is dat het de vraag is of de tweede kamer zijn controletaak kan uitvoerende, als de minister-president op een stokoud apparaat werkt zodat hij communicatie direct weg moet gooien en daarbij zelf, zonder 4-ogen principe beoordeelt of het gearchiveerd moet worden. Van minstens 2 smsjes die gewoon gearchiveerd hadden moeten worden, weten we al dat dit niet is gebeurd. Hoeveel nog meer is onbekend. Na de hele geschiedenis met het vorige kabinet, alle schandalen, en dan met name alle vertrouwenskwesties met Rutte, en alle beloftes voor een nieuwe bestuurscultuur, is dat heel relevant. Het feit dat Rutte dit zelf niet inziet, zegt eigenlijk alles.
Dit ligt aan de basis van alle problemen in dit land als je het mij vraagt. De arrogantie van de macht, en van minister-president die er te lang zit.
Maar het is toch nog niet zolang geleden dat er verkiezingen zijn geweest?
Zijn partij kwam toch als grootste uit de bus?
Brienne schreef op 20-05-2022 om 10:22:
Maar het is toch nog niet zolang geleden dat er verkiezingen zijn geweest?
Zijn partij kwam toch als grootste uit de bus?
Ja, en? Dus de oppositie moet zijn mond houden? Hij heeft niet met een absolute meerderheid gewonnen hoor! De overgrote meerderheid van de kiezers heeft niet op hem gestemd. En er zitten nog drie partijen in de coalitie, die gaan echt de eindstreep niet halen.
Ik vind het jammer dat er in deze tijden meer vanuit partij belang wordt gehandeld dan het algemene belang.
Zo komt het althans op mij over.
Brienne schreef op 20-05-2022 om 08:42:
Ik vond het ook een tenenkromnend debat.
De oppositie die als bloedhonden met populaire oneliners zich op Rutte storten.
Waar gaat het over? Volgens mij zijn er veel meer belangrijke punten waar nu samen aan gewerkt moet worden.
Je bent in het gaslighten getrapt van Rutte en hebt echt niet door dat hij door het wissen van sms-jes aan de wortels van onze democratie knaagt waarin de controlerende functie van de Tweede Kamer essentieeel is?. Want daarover gaat het dus om een antwoord op je vraag te geven. Niet om kinderachtig gekissebis.
Toegegeven niet handig van Klaver om die hele waslijst van alle hele en halve leugens weer op te dissen, want daardoor ging het zicht verloren waar het echt om draait.
Mija schreef op 20-05-2022 om 10:01:En dan gaan ze zitten bekvechten over sms’jes omdat daar in theorie verkeerde dingen in hadden kunnen staan. Er zijn genoeg dingen aantoonbaar verkeerd. In de werkelijkheid. Politici bekvechten tegenwoordig kennelijk liever over principes dan over echte problemen.
Jaren geleden behoorde ik tot de groep mensen die zich druk maakte over verkeerde algoritmes. Algoritmes die mensen tot fout en verdacht bestempelden en hun leven zouden verwoesten, terwijl ze niets gedaan hadden.
Toen kreeg ik precies hetzelfde te horen. "Tjezus Ginevra, je maakt je druk over iets abstracts als algoritmes, zijn er geen echte problemen om je mee bezig te houden of zo? Loop niet zo achterlijk principieel te doen over niet-bestaande problemen". Indirect heeft het er aan bijgedragen dat ik mijn baan kwijtraakte.
En toen kwam de toeslagenaffaire en snapten ineens een hoop meer mensen dat "achterlijk principieel gedoe over niet-bestaande problemen zoals algoritmes" wel degelijk echte mensen raakt en echte levens verwoest.
Het bewaren van sms-jes klinkt als een stoffig niet-ter-zake doend punt, iets waar alleen ivorentorenprinzipienreiters zich druk over maken. Maar het gaat over controle van de macht, het idee dat het volk (journalisten, juristen, belangengroepen, burgers) kunnen zien wat de regering doet. Het is een essentieel verschil tussen een democratie en een bananenrepubliek. Er wordt in Nederland al ontzettend veel zwartgelakt, weggemaakt, vertraagd, etc. Dat een ministerpresident gewoon naar eigen inzicht alles weggooit wat hij niet belangrijk vindt, en daarbij meteen ook maar alles weggooit wat hem niet van pas komt dat ooit openbaar kan worden, is een democratisch probleem.
Morgen, volgende maand of over 10 jaar, zal blijken dat iemand daar het slachtoffer van is geworden.
Het gaat zoveel verder dan partij politiek gekissebis. Iedereen die democratie een warm hart toedraagt zou zich hier zorgen over moeten maken.
Rutte en zijn promotieteam weten zichzelf zo goed te verkopen als iemand die het land al 12 jaar bij elkaar houdt.
Hoe dan zeggen ze er niet bij want is in werkelijkheid in die tijd de maatschappij totaal ontwricht door de doorgeslagen marktwerking. Een huis, goed onderwijs, gezondsheidszorg zijn geen grondrechten meer, maar alleen nog bereikbaar voor degenen die het kunnen betalen Het land is bijna onbestuurbaar geworden door die groeiende tweedeling, polarisatie en de politieke versplintering.
Binnen de eigen partij heeft Rutte weerwoord uit weten te schakelen doordat kamerleden niet langer dan twee termijnen zitting mogen nemen.Zelf gaat hij voor wat, Kabinet Rutte 86? Het zou goed zijn als kamerleden exptertise kunnen opbouwen en een premier maximaal twee termijn mag aanblijven voordat de macht hem naar het hoofd stijgt en hij overal zijn tentakels inzet.
kenfan schreef op 20-05-2022 om 11:15:
Het gaat zoveel verder dan partij politiek gekissebis. Iedereen die democratie een warm hart toedraagt zou zich hier zorgen over moeten maken.
Rutte en zijn promotieteam weten zichzelf zo goed te verkopen als iemand die het land al 12 jaar bij elkaar houdt.
Hoe dan zeggen ze er niet bij want is in werkelijkheid in die tijd de maatschappij totaal ontwricht door de doorgeslagen marktwerking. Een huis, goed onderwijs, gezondsheidszorg zijn geen grondrechten meer, maar alleen nog bereikbaar voor degenen die het kunnen betalen Het land is bijna onbestuurbaar geworden door die groeiende tweedeling, polarisatie en de politieke versplintering.
Binnen de eigen partij heeft Rutte weerwoord uit weten te schakelen doordat kamerleden niet langer dan twee termijnen zitting mogen nemen.Zelf gaat hij voor wat, Kabinet Rutte 86? Het zou goed zijn als kamerleden exptertise kunnen opbouwen en een premier maximaal twee termijn mag aanblijven voordat de macht hem naar het hoofd stijgt en hij overal zijn tentakels inzet.
En hierbij zijn die verdwenen sms’jes dus voetnoten in de marge. Ik vind dat ook totaal anders dan die algoritmes van Ginevra omdat daar het beleid in gestopt wordt en dat vervolgens in een black box verdwijnt. Die sms’jes zijn een vorm van communicatie buiten de procedures om, zoals er wel meer communicatie tussen bestuurders/politici plaatsvindt buiten de procedures om. Daar krijg je nooit helemaal grip op. Beter de geest van de procedures begrijpen en die maximaal versterken. In dit geval: waar is het inhoudelijke debat?
Het politieke gekonkel is van alle tijden en zal nooit verdwijnen. Mensen bedisselen bij borrels en informele meetings van alles. Ook zonder sms gebeuren er heel veel oncontroleerbare dingen. Die zaken die achter de schermen bedisseld worden, worden idealiter in het volle licht nog eens overgedaan, worden dan onderbouwd en uitgelegd. Alle relevante informatie, overwegingen en uitwisselingen uit de voorbereidende fase moeten dan op tafel komen en door de tweede kamer beoordeeld kunnen worden. En daar gaat het natuurlijk mis. Het duidelijkste voorbeeld is volgens mij coalitiebesprekingen. Dat speelt zich ook buiten de openbaarheid af en dat kan ook niet zo gemakkelijk anders, onderhandelen doe je nou eenmaal gemakkelijker als er niet teveel mensen meekijken. Maar vervolgens is het afgesproken en vindt er over heel veel zaken nooit meer een fatsoenlijk debat plaats. Dat is pas rampzalig! Voor mij is dit debat over sms’jes dus symptoombestrijding. Als een beleidsvoorstel op inhoud grondig binnenste buiten wordt gekeerd, wordt een bondje tussen twee politici minder relevant. Dan moeten ze namelijk waarmaken wat ze hebben bekonkeld, in plaats van het alleen maar af te spreken. Politici worden te weinig op de inhoud aangesproken. Er is te weinig politieke afweging. Alles wordt gepresenteerd als onvermijdelijk, lijkt wel.
Ja die sms-jes symptonen zijn, en als je symptonen niet bestijdt , belandt een ernstige zieke in de kist.
kenfan schreef op 20-05-2022 om 11:38:
Ja die sms-jes symptonen zijn, en als je symptonen niet bestijdt , belandt een ernstige zieke in de kist.
En als je vooral de minder schadelijke symptomen die aan de oppervlakte komen bestrijdt, en de dieperliggende oorzaak ongemoeid laat, ligt de zieke straks met een keurige SMS-administratie in de kist.
Ginevra schreef op 20-05-2022 om 10:42:
[..]
Loop niet zo achterlijk principieel te doen over niet-bestaande problemen". Indirect heeft het er aan bijgedragen dat ik mijn baan kwijtraakte.
Er wordt in Nederland al ontzettend veel zwartgelakt, weggemaakt, vertraagd, etc. Dat een ministerpresident gewoon naar eigen inzicht alles weggooit wat hij niet belangrijk vindt, en daarbij meteen ook maar alles weggooit wat hem niet van pas komt dat ooit openbaar kan worden, is een democratisch probleem.
Ik werk (ook?) in een politieke omgeving en ik ben ook kritischer dan goed voor me is. Ik raak waarschijnlijk mijn baan er niet door kwijt maar veel mensen vinden me wel wat lastig en waarschijnlijk vinden ze ook dat ik te lang doorga want ‘zo gaat dat nou eenmaal’ en dat is ook waar en ik blijf toch maar af en toe ‘zeuren’ want soms lukt het toch om wat bewustzijn te creëren en ik heb een leidinggevende die begrijpt dat er af en toe dingen benoemd moeten worden, ook al kun je ze niet zonder meer veranderen. Ik wil overigens ook niet beweren dat ik altijd overal gelijk in heb maar het is hoe dan ook goed als er af en toe eens een andere blik op geworpen wordt.
En dan vind ik dit toch echt een gevalletje pick your battles. Dat het de tweede kamer niet lukt het beleid politiek vorm te geven, is zonder meer enorm schadelijk. Maar juist dit aan de kaak stellen? Rutte gaat hier zo gemakkelijk mee wegkomen! Iedere politicus weet dat hij/zij in voorkomende gevallen zal proberen informatie en beeldvorming te sturen. Desnoods door dingen achter te houden als hij/zij denkt dat niemand er achter zal komen. Echt vrijwel iedere politicus, van welke politieke gezindte dan ook! Alleen als je in de oppositie komt, kun je daarvan dissociëren, denken: dat zou ik nooit doen! Nou, ammehoela. De man of vrouw die onmiddellijk alle kaarten op tafel gooit is de grote uitzondering en waarschijnlijk een weinig succesvol politicus. De coalitie laat Rutte hier dus niet om vallen, tenzij ze om een andere reden van hem af willen. Dan zou het de druppel zijn, of een excuus. Of omdat ze achter zijn rug om bondjes met andere politici of partijen hebben gesloten en daar meer van verwachten dan van Rutte en zijn VVD. Dit is dus een opportunistische machtsstrijd, en populistisch bovendien. Verkleed als moreel hoogstaand. We worden als burgers gepiepeld waar we bij staan.
En ook dat kan misschien in zekere mate niet anders. Het is een politiek ‘spel’ tenslotte. Maar ik ga er in ieder geval niet in mee.
De tweede kamer moet de hand maar eens in eigen boezem steken. Ze laten veel te veel voorstellen zonder goede onderbouwing passeren om vervolgens verontwaardigd te zijn dat het misgaat en dan achteraf te klagen dat ze de informatie niet krijgen. Kennelijk, denk ik dan, heb je een slecht gefundeerd besluit genomen. En voor die ‘bestuurscultuur’ ben je als tweede kamer toch echt zelf verantwoordelijk. De tweede kamer houdt die bestuurders in het zadel. Die Rutte komt gewoon overal mee weg. Die is vergeven voor veel grotere democratische zondes! En het zou mij enorm verbazen als ze hier de oorlog mee gaan winnen.
https://twitter.com/maartenhopman94/status/1528281261088948231?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1528281261088948231%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nieuwnieuws.nl%2F5156318%2Frutte-sms-te-helemaal-niet-met-oude-nokia%2F
Rutte liegt (okee dat is geen verrassing) maar hier geeft ie t zelf toe. In Even tot Hier. Ja dat krijg je met leugens, je moet ze wel zien te onthouden zodat je je niet klemlult.