BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
SuzyQFive schreef op 19-01-2022 om 15:21:
[..]
Machtsmisbruik komt ook veel bij vrouwen voor, alleen itt vrouwen praten mannen er niet onderling over. Dat jij ze niet tegenkomt zegt niets. Bovendien zijn vrouwen er veel geraffineerder in.
Zeker nu machtsposities steeds meer naar vrouwen gaan.
Dat is ook zeker waar. Maar ook van machtsmisbruik van vrouwen naar vrouwen, heb ik de gekste staaltjes voorbij zien komen. Alleen niet per definitie seksueel getint.
MarindaH schreef op 19-01-2022 om 15:22:
[..]
Er waren destijds blijkbaar meer roddels en incidenten.. Ze wist toen van meerdere seksuele incidenten met vrouwen die bij het programma betrokken waren, daarom ging het ook uit. Dus dat ze niet wist dat Jeroen op z'n minst een risico vormde voor deelnemers, dat gaat er bij mij ook niet zo in.
Dat er incidenten waren met vrouwen en dat dat in zijn positie niet verstandig is, is wel nog een hele grote stap verwijderd van grooming en misbruik. Dat ze wist dat er dingen waren gebeurd, dat geloof ik. Dat ze dat tweede wist, dat weet ik niet.
En als Angela de Jong toen wel al wist dat er sprake was van die zaken, dan snap ik niet waarom zij toen niet haar mond heeft open getrokken. Nu opeens commentaar leveren, vind ik in haar geval dan wel heel makkelijk.
Ieder personage met macht/veel invloed, in wat voor sector ook (!) , loopt gevaar in de omgang met de mensen om zich heen, in het bijzonder degenen die van dit personage afhankelijk zijn en/of op zoek zijn naar gunsten, voorrang, extra kansen. Het vraagt veel zelfbeheersing en wijsheid om te allen tijde verstandig te blijven, nog eens extra als er wat gedronken/geslikt is.
Je mag hopen dat zo iemand stafleden/PA's of wat ook om zich heen heeft die tijdig 'ho!' roepen en dan serieus worden genomen. Dat is een zware klus.
Zoals altijd met schandalen wordt het al snel een heksenjacht terwijl we nooit echt alles te weten zullen komen.
Wilgenkatje! schreef op 19-01-2022 om 15:41:
Je mag hopen dat zo iemand stafleden/PA's of wat ook om zich heen heeft die tijdig 'ho!' roepen en dan serieus worden genomen. Dat is een zware klus.
Infobericht: verwijderd op verzoek van plaatser
Heremetijd schreef op 19-01-2022 om 15:30:
[..]
Dat is ook zeker waar. Maar ook van machtsmisbruik van vrouwen naar vrouwen, heb ik de gekste staaltjes voorbij zien komen. Alleen niet per definitie seksueel getint.
Ja vrouwen manipuleren, roddelen etc meer en zijn absoluut geen betere mensen of zo. Maar wat is dat toch dat zodra mannen iets doen wat voornamelijk aan mannen voorbehouden lijkt, als seksueel grensoverschrijdend gedrag, dat er onmiddellijk vrouwen opstaan om te roepen dat ´vrouwen ook dingen doen hoor´? Zie je dat mannen doen bij als een vrouw iets flikt? Bijvoorbeeld Elisabeth Holmes (dat bloed schandaal in de Vs waarbij zij uiterst manipulatief te werk ging), staan daar mannen op om te zeggen ´maar mannen doen ook hele nare dingen hoor´? Nee toch?
Wat is dat toch dat sommige vrouwen mannen de hele tijd willen verdedigen?
Wat een waardeloze ervaring, Kersje!
Ook ik denk dat 'de klus' waar Wilgenkatje het over heeft, leuk bedacht is, maar in de praktijk niet gaat werken. Was het maar zo makkelijk. Daders weten heel goed hoe ze anderen om de tuin kunnen leiden. Er staat geen waarschuwing op hun voorhoofd. Integendeel. Ze weten ieders vertrouwen te winnen. Misbruik valt daardoor voor buitenstaanders niet op. Sterker nog, als er gegroomd wordt, hebben de slachtoffers zelf het vaak niet eens meteen door.
SuzyQFive schreef op 19-01-2022 om 15:21:
[..]
Machtsmisbruik komt ook veel bij vrouwen voor, alleen itt vrouwen praten mannen er niet onderling over. Dat jij ze niet tegenkomt zegt niets. Bovendien zijn vrouwen er veel geraffineerder in.
Zeker nu machtsposities steeds meer naar vrouwen gaan.
Eens.
En weet je, als je over gelijkwaardigheid wil spreken, dan moet dat dan ook echt gelijkwaardig zijn. Stel een vrouw komt met een nogal diep decolleté op het werk. Een vrouwelijke collega zegt: 'zo, zo' o.i.d. Dan wordt dat als een terechte of normale opmerking beschouwd. Iig zal er niemand echt over vallen. Dat moet die mannelijke collega dus NIET zeggen..... Want dan heb je de poppen aan het dansen. Snap je...?
yette schreef op 19-01-2022 om 16:47:
Wat een waardeloze ervaring, Kersje!
Ook ik denk dat 'de klus' waar Wilgenkatje het over heeft, leuk bedacht is, maar in de praktijk niet gaat werken. Was het maar zo makkelijk.
Klopt, vandaar dat ik ook schreef dat het een onhaalbare klus is, want dat is het ook helaas!
Lexus schreef op 19-01-2022 om 16:46:
[..]
Ja vrouwen manipuleren, roddelen etc meer en zijn absoluut geen betere mensen of zo. Maar wat is dat toch dat zodra mannen iets doen wat voornamelijk aan mannen voorbehouden lijkt, als seksueel grensoverschrijdend gedrag, dat er onmiddellijk vrouwen opstaan om te roepen dat ´vrouwen ook dingen doen hoor´? Zie je dat mannen doen bij als een vrouw iets flikt? Bijvoorbeeld Elisabeth Holmes (dat bloed schandaal in de Vs waarbij zij uiterst manipulatief te werk ging), staan daar mannen op om te zeggen ´maar mannen doen ook hele nare dingen hoor´? Nee toch?
Wat is dat toch dat sommige vrouwen mannen de hele tijd willen verdedigen?
Amen!
Zo ergerlijk. Je slaat de spijker op zijn kop hier.
Moxxie schreef op 19-01-2022 om 15:41:
Zoals altijd met schandalen wordt het al snel een heksenjacht terwijl we nooit echt alles te weten zullen komen.
Daarom is het goed dat er aangifte is gedaan (2x!) tegen Ali B dan kunnen ze het goed onderzoeken
bieb1963 schreef op 19-01-2022 om 16:47:
[..]
Eens.
En weet je, als je over gelijkwaardigheid wil spreken, dan moet dat dan ook echt gelijkwaardig zijn. Stel een vrouw komt met een nogal diep decolleté op het werk. Een vrouwelijke collega zegt: 'zo, zo' o.i.d. Dan wordt dat als een terechte of normale opmerking beschouwd. Iig zal er niemand echt over vallen. Dat moet die mannelijke collega dus NIET zeggen..... Want dan heb je de poppen aan het dansen. Snap je...?
Nee, jij vindt dat blijkbaar een terecht of normale opmerking. Dat zegt vooral veel over jouw denkwijze en die van jouw omgeving. Ik vind dat niet normaal of terecht! Ik zou er ook iets van zeggen. Ik zeg er altijd iets van als collega's elkaars uiterlijk bekritiseren en ik vind dat nooit normaal. We zijn geen pubers meer. Maar ik hoor dat mijn vrouwelijke collega's niet doen eigenlijk.
bieb1963 schreef op 19-01-2022 om 16:47:
[..]
Eens.
En weet je, als je over gelijkwaardigheid wil spreken, dan moet dat dan ook echt gelijkwaardig zijn. Stel een vrouw komt met een nogal diep decolleté op het werk. Een vrouwelijke collega zegt: 'zo, zo' o.i.d. Dan wordt dat als een terechte of normale opmerking beschouwd. Iig zal er niemand echt over vallen. Dat moet die mannelijke collega dus NIET zeggen..... Want dan heb je de poppen aan het dansen. Snap je...?
En wat doe jij zelf eigenlijk in zo'n situatie? Spreek jij desbetreffende man of vrouw aan, of lach je gewoon lekker makkelijk met de rest mee? Grensoverschrijdend gedrag, al dan niet seksueel, kan vaak zo lang doorgaan bij de gratie van de wegkijkers.
Dat is wat mensen zichzelf eens af moeten gaan vragen. Ben je een wegkijker, of spreek je mensen aan op hun gedrag? Of dat nou een man of een vrouw is, is niet relevant.
Lexus schreef op 19-01-2022 om 16:46:
[..]
Ja vrouwen manipuleren, roddelen etc meer en zijn absoluut geen betere mensen of zo. Maar wat is dat toch dat zodra mannen iets doen wat voornamelijk aan mannen voorbehouden lijkt, als seksueel grensoverschrijdend gedrag, dat er onmiddellijk vrouwen opstaan om te roepen dat ´vrouwen ook dingen doen hoor´? Zie je dat mannen doen bij als een vrouw iets flikt? Bijvoorbeeld Elisabeth Holmes (dat bloed schandaal in de Vs waarbij zij uiterst manipulatief te werk ging), staan daar mannen op om te zeggen ´maar mannen doen ook hele nare dingen hoor´? Nee toch?
Wat is dat toch dat sommige vrouwen mannen de hele tijd willen verdedigen?
Ik heb het niet over roddelen en manipulatie, in dit geval. Wel over zwaar misbruik maken van een machtspositie in combinatie met een kwetsbaarheid waardoor dit kan, die echt heel ver gaat. Hoe ze dit vanuit hun positie in de strijd gooien als het om mannen gaat daar kan ik alleen maar naar raden, als het gaat om de dames die ik bezig heb gezien. Ik ga er in elk geval vanuit dat dit ook niet misselijk zal zijn. Ongefundeerde jaloezie speelt overigens wel een rol bij deze dames. Het zijn over het algemeen dit soort types die grens overschrijdende mannen een hand boven het hoofd houden, daar zij hun machtspositie hebben verkregen door mannen binnen een bepaalde macht structuur.
Rondstruiner schreef op 19-01-2022 om 17:20:
[..]
Nee, jij vindt dat blijkbaar een terecht of normale opmerking. Dat zegt vooral veel over jouw denkwijze en die van jouw omgeving. Ik vind dat niet normaal of terecht! Ik zou er ook iets van zeggen. Ik zeg er altijd iets van als collega's elkaars uiterlijk bekritiseren en ik vind dat nooit normaal. We zijn geen pubers meer. Maar ik hoor dat mijn vrouwelijke collega's niet doen eigenlijk.
Ik vind dit wel een beetje overdreven richting Bieb, begrijp nl heel goed wat zij bedoelt te zeggen. Ik heb naar mijn vriendin, op de werkvloer, ook weleens gezegd ‘zo, wat zie jij er lekker uit vandaag’ en daar bedoelde ik helemaal niets verkeerds mee, gewoon als een compliment bedoeld. Zegt ook helemaal niks over mijn/onze omgeving en kon zij ook prima waarderen.
Zo zie je maar hoe dun de scheidslijn soms is, terwijl ik dondersgoed weet wat grensoverschrijdend is of niet.