BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Lexus schreef op 24-04-2022 om 14:26:
[..]
[..]
Ja het moeilijke is, dat je zodra je over preuts ten opzicht van vrij begint te praten, je eigenlijk weer vervalt in het oude paradigma van of je bent losbandig, of je bent seksueel geremd en daarmee kleedt je je bedekkend.
Maar goed ik ben het met jou en Mija eens dat het een feit is, dat als vrouwen zich bloot kleden, dat gevolgen heeft en dat je, zeker in het geval van jonge meisjes, dat risico moet incalculeren. Dat is verstandig. Maar dat betekent nog niet dat die gevolgen mocht je je bloter kleden, jouw schuld zijn. want, zoals iedereen hier het volmondig met elkaar eens is: grensoverschrijdend gedrag kan en mag nooit.
Ja ik denk ook dat we in een verregaand verseksualiseerde samenleving leven, met name door de beschikbaarheid van porno die vrouwen anonimiseert en objectiveert. Dat vrouwen en meisjes zich aanpassen om aandacht te krijgen zal ook een gegeven zijn.
Aan de andere kant zien we strengere maatregelen vwb kinderporno en een oplaaiende discussie over grensoverschrijdend gedrag. En ik denk dat er een causaal verband is dat veel te weinig besproken wordt.
Ik vind de jeugd van tegenwoordig absoluut niet losbandig. Kan te maken met mijn referentiekader, maar het ging er vroeger bij ons wilder aan toe.
Maar ik vind ze dus wel erg bloot. Alsof ze elk moment moeten figureren in een foute hiphop videoclip.
Wat beweegt mannen om letterlijk halfbloot rond te lopen?
Je dóet of je een open, objectieve vraag stelt, maar feitelijk is het een slinkse poging zelfs op dit topic vrouwen de schuld te geven van seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen jegens diezelfde vrouwen.
Victim blaming is volgens mij ook tegen de huisregels trouwens, dus ongeacht of je in staat bent of niet om in te zien dat je probeert een deel van de schuld bij slachtoffers te leggen: stop met dit zijpad op dit topic.
Courage schreef op 24-04-2022 om 14:10:
Ik vind de discussie een gevaarlijke wending krijgen. We zijn het er 'allemaal over eens dat je uitdagend kleden géén excuus is voor grensoverschrijdend gedrag', en tóch hebben we het daar in ene over.
Wat mij betreft staat dit gelijk aan victim blaming.
Mensen die seksueel overschrijdend gedrag vertonen, moet het eens in hun bovenkamer krijgen dat als ze iemand er aantrekkelijk uit vinden zien, ze die niet overschrijdend gaan bejegenen. Punt.
Als je iemand - om wat voor reden dan ook! - er aantrekkelijk uit vindt zien, dan kan je daar op een normále manier iets mee doen. Beetje voorzichtig flirten, voorzichtig aftasten of de interesse wederzijds is. Er is totaal geen excuus noch noodzaak om je dan als een seksueel roofdier te gaan gedragen.
Als je het erover wil hebben, moet het eigenlijk in een eigen topic. Dat is zuiverder. Maar dat we het er helemaal niet over zouden moeten/mogen/kunnen hebben, daar ben ik het niet mee eens.
Dit draadje (seksueel grensoverschrijdend gedrag) gaat over zelfbeheersing: ook als je seksueel sterk geprikkeld wordt, handel je daar niet per se naar. Maar er zijn helaas (vooral) mannen die dat nog onvoldoende in de smiezen hebben. En de samenleving heeft daar kennelijk nog altijd te weinig oog voor want het gebeurt gewoon terwijl er een heleboel mensen omheen lopen en vanaf weten.
Ik veronderstel zelfbeheersing en afstemming als ik iets vind van sexy kleding in de dagelijkse omgeving. Ik verleen niemand ook maar het piepkleinste excuus om zonder zelfbeheersing en afstemming grenzen te overschrijden. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat ik sterke seksuele prikkels vindt passen in de dagelijkse omgeving en bij jonge meiden. Voor mij is dat onderscheid zonneklaar en ik vind het een denkfout om dat meteen in het kamp ‘enablers’ te duwen.
Courage schreef op 24-04-2022 om 14:40:
[..]
Topic gaat hier ook niet over.
Ik snap dat het interessante thema's zijn, maar dit topic gaat over seksueel overschrijdend gedrag. Dat is iets heel anders.
ja dat denk ik dus niet, ik ben heel benieuwd naar de (overmaat) aan pornogebruik van degene die zich seksueel grensoverschrijdend gedraagt. Ik ben niet tegen porno, ik ben tegen de uitwassen ervan en het feit dat men niet beseft dat een bepaalde narrative die het uitdraagt wel degelijk invloed heeft op het gedrag van mensen, naast dat het verslavend kan zijn. Maar ik vermoed dat er een samenhang is. Laten we ook kijken naar oorzaken die boven het individu uitstijgen
Je kan niet alleen naar de praktijk van verkrachting blijven kijken als je de theorie van de porno achterwege laat. Hetzelfde als dat je onderzoekt in hoeverre mass shooters in de VS naar gewelddadige games keken of op racistische fora zaten bijvoorbeeld.
Seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft niets te maken met het beheersen van je seksuele driften ('zelfbeheersing'). Het heeft te maken met mentaliteit, macht, jezelf willen laten gelden ongeacht wat de ander daarvan vindt.
niet_rechts schreef op 24-04-2022 om 14:42:
Wat beweegt mannen om letterlijk halfbloot rond te lopen?
Je dóet of je een open, objectieve vraag stelt, maar feitelijk is het een slinkse poging zelfs op dit topic vrouwen de schuld te geven van seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen jegens diezelfde vrouwen.
Victim blaming is volgens mij ook tegen de huisregels trouwens, dus ongeacht of je in staat bent of niet om in te zien dat je probeert een deel van de schuld bij slachtoffers te leggen: stop met dit zijpad op dit topic.
Om bruin te worden of omdat het heet is.
Courage schreef op 24-04-2022 om 14:50:
Seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft niets te maken met het beheersen van je seksuele driften ('zelfbeheersing'). Het heeft te maken met mentaliteit, macht, jezelf willen laten gelden ongeacht wat de ander daarvan vindt.
ja precies en ook vaak met male bonding onderling (lekker schreeuwen vanaf steiger gaat meer om de collega's dan de betreffende vrouw)
niet_rechts schreef op 24-04-2022 om 13:53:
Waarom dan zou een kind in korte kleding uit zijn op seks? Wat een verwrongen geest moet je hebben om dat te denken.
Natuurlijk is een kind, een jonge meid niet op zoek naar seks. Ze wil gewoon leuk en mooi gevonden worden. En daar is helemaal niks mis mee. Behalve dat ‘mooi gevonden worden’ voor vrouwen helemaal niet vrijblijvend is en nogal problematische kanten heeft. En dat billen, borsten en buiken op een bepaalde manier (net niet) verpakt seksuele prikkels oproepen en dat we mijns inziens niet net moeten doen alsof dat niet zo zou hoeven zijn. Volgens mij kun je nog beter bloot over straat gaan dan een hint van billen of borsten te laten zien. Dat laatste roept toch spanning op? En dan nog: het mag van mij. Ik zal er geen individu op aanspreken. Maar voor mij is die gerichtheid op aantrekkelijk gevonden worden en in het verlengde daarvan de gerichtheid op seksueel aantrekkelijk gevonden worden niet onproblematisch.
Lexus schreef op 24-04-2022 om 14:49:
[..]
ja dat denk ik dus niet, ik ben heel benieuwd naar de (overmaat) aan pornogebruik van degene die zich seksueel grensoverschrijdend gedraagt. Ik ben niet tegen porno, ik ben tegen de uitwassen ervan en het feit dat men niet beseft dat een bepaalde narrative die het uitdraagt wel degelijk invloed heeft op het gedrag van mensen, naast dat het verslavend kan zijn.
Je kan niet alleen naar de praktijk van verkrachting blijven kijken als je de theorie van de porno achterwege laat. Hetzelfde als dat je onderzoekt in hoeverre mass shooters in de VS naar gewelddadige games keken of op racistische fora zaten bijvoorbeeld.
Die discussie hebben we al eens gevoerd hier, geen puf om terug te zoeken, en uit de wetenschappelijke artikelen die we toen vonden konden we concluderen dat er onderzoeken zijn die een verband zien en die dat juist niet zien. De waarheid zal dus ergens in het midden liggen.
Waarbij de belangrijkste conclusie voor mij was dat porno niet zozeer het probleem is, maar dat jongeren meer moeite kunnen hebben in het scheiden van fictie en realiteit en dat hierbij vooral goede voorlichting essentieel is. Waarbij dan echter niet enkel naar porno gekeken dient te worden, maar naar alle media. Want juist ook in heel veel muziek en films, ook juist romcoms, wordt seksueel overschrijdend getoond als iets normaals. Dus enkel naar porno wijzen is in deze te makkelijk. Want zelfs aks je dat zou verbieden, komen met mensen nog steeds met veel te veel negatieve voorbeelden in aanraking.
Maargoed die discussie hebben we dus al meerdere malen gevoerd, en ik heb niet de puf dat nog eens te doen 
Mija schreef op 24-04-2022 om 14:54:
[..]
Behalve dat ‘mooi gevonden worden’ voor vrouwen helemaal niet vrijblijvend is en nogal problematische kanten heeft.
ja okay, dat is zo, maar wie is er verantwoordelijk voor dat problematisch karakter?
Ik zou mijn dochter (als ik die zou hebben) ook niet zo jong zo bloot op straat laten gaan.
Maar laten we ons ook rekenschap blijven geven van het feit dat er meer jonge meisjes (en jongens) lastiggevallen, verkracht en aangerand worden in familiekring en door ooms, buurmannen, bekenden etc terwijl ze in slobbertruien en met een joggingbroek lopen dan met een kort broekje over straat.
Lollypopje schreef op 24-04-2022 om 14:58:
[..]
Maargoed die discussie hebben we dus al meerdere malen gevoerd, en ik heb niet de puf dat nog eens te doen
ja ik weet dat het eerder ter sprake is gekomen en dat er toen een paar random artikelen zijn genoemd, maar ik vond het niet echt een discussie want gewoon niemand wilde 'eraan'. blijf me verbazen dat mensen het verband niet zien en ik denk dat dit aan voortschrijdend inzicht onderhevig is
Lexus schreef op 24-04-2022 om 15:05:
[..]
ja ik weet dat het eerder ter sprake is gekomen en dat er toen een paar random artikelen zijn genoemd, maar ik vond het niet echt een discussie want gewoon niemand wilde 'eraan'. blijf me verbazen dat mensen het verband niet zien en ik denk dat dit aan voortschrijdend inzicht onderhevig is
Of jij ziet een verband dat in werkelijkheid gewoon minder sterk is
Eigenlijk kun je dit enkel zeker weten als mensen behalve aan porno aan geen enkele andere media worden blootgesteld. Dan kun je zien hoe groot de invloed is. Echter is er zoveel andere media waarin seksueel grensoverschrijdend gedrag als iets normaals gezien wordt, dat het in mijn ogen te simpel is daarbij enkel naar porno te wijzen. Ik kan mij wel wat rap en r&b clips van vroeger herinneren, en dan zwijg ik nog over de teksten. Of de romantische commedies waarin het heel normaal wordt gevonden dat de mannelijke hoofdpersonage een vrouw blijft lastig vallen tot ze eindelijk voor hem valt. En dat zijn vaak nog hele populaire films ook. Terwijl het gedrag in werkelijkheid gewoon zwaar grensoverschreidend zou zijn.
Dus vooral naar porno wijzen en al die andere invloeden negeren, dat geeft geen eerlijk beeld van de daadwerkelijke situatie.
Maargoed dat schreef ik de vorige keren ook al en wij zullen hierbij waarschijnlijk nooit dichter tot elkaar komen. Dus let's agree to disagree. En dan laat ik het hier verder weer bij
Lexus schreef op 24-04-2022 om 14:35:
[..]
ben ik niet met je eens hoor. Ik vind het alles te maken hebben met de objectivering van vrouwen. Dat is iets anders dan dat vrouwen hun recht op het bestaan van hun eigen seksualiteit opeisen. Sterker nog: ik zou een onderzoek interessant vinden naar de samenhang tussen het feit dat vrouwen seksueel vrijer en economisch zelfstandiger zijn geworden aan de ene kant en de verharding van porno en de objectivering van vrouwen aan de anderen kant.
Zeker heeft het te maken met de objectivering van vrouwen. Het heeft echter niet te maken met de link die een man in dit topic legt tussen een twaalfjarig meisje in een heel kort broekje en grensoverschrijdend gedrag van mannen en daarbij impliciet de schuld bij het korte broekje en dus bij het meisje legt. Dat is zoals Courage ook zei een gevaarlijke wending en daar ga ik niet in mee.
Dit is de lijst met landen waar vrouwen het meeste gevaar lopen, ook om slachtoffer te worden van seksueel geweld. Op nr 1 India. Niet bepaald een land waar jonge meisjes in heel korte broekjes en sexy shirtjes lopen of vrouwen met diepe decolletés te zien zijn. Verkrachting is daar aan de orde van de dag. Het probleem is niet de vrouw, het probleem is niet de kleding, het probleem is de man die het gedrag vertoont.
https://www.planinternational.nl/actueel/de-tien-gevaarlijkste-landen-voor-meisjes-en-vrouwen
Rondstruiner schreef op 24-04-2022 om 15:15:
[..]
Zeker heeft het te maken met de objectivering van vrouwen. Het heeft echter niet te maken met de link die een man in dit topic legt tussen een twaalfjarig meisje in een heel kort broekje en grensoverschrijdend gedrag van mannen en daarbij impliciet de schuld bij het korte broekje en dus bij het meisje legt. Dat is zoals Courage ook zei een gevaarlijke wending en daar ga ik niet in mee.
Dit is de lijst met landen waar vrouwen het meeste gevaar lopen, ook om slachtoffer te worden van seksueel geweld. Op nr 1 India. Niet bepaald een land waar jonge meisjes in heel korte broekjes en sexy shirtjes lopen of vrouwen met diepe decolletés te zien zijn. Verkrachting is daar aan de orde van de dag. Het probleem is niet de vrouw, het probleem is niet de kleding, het probleem is de man die het gedrag vertoont.
https://www.planinternational.nl/actueel/de-tien-gevaarlijkste-landen-voor-meisjes-en-vrouwen
Wat heeft India er nou weer mee te maken? Dat is echt appels met peren vergelijken.
Het gedrag van mannen is voor een groot deel cultureel bepaald. Ik geloof nou niet dat de Nederlandse en de Indiase cultuur erg op elkaar lijken.
Mlah! schreef op 24-04-2022 om 15:22:
[..]
Wat heeft India er nou weer mee te maken? Dat is echt appels met peren vergelijken.
Het gedrag van mannen is voor een groot deel cultureel bepaald. Ik geloof nou niet dat de Nederlandse en de Indiase cultuur erg op elkaar lijken.
Hier werd beweerd dat "uitdagende" kleding er aan bijdraagt dat mannen zich misdragen en dat is absolute bullshit. Het feit dat nergens zoveel seksueel geweld tegen vrouwen plaatsvindt als in India laat dat wel zien.
Overal ter wereld, in iedere cultuur komt seksueel grensoverschrijdend gedrag voor van mannen naar vrouwen. Overal. Het heeft helemaal niets met cultureel bepaald gedrag van mannen te maken, dan zou het niet overal voorkomen. Noem mij maar een cultuur of land waar het niet voorkomt.