BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Pejeka1 schreef op 24-04-2022 om 13:34:
[..]
Als je niet wilt dat er wordt ingebroken, moet je je voordeur niet open laten staan. Heel simpel. In feite heeft dan nog niemand het recht je huis binnen te stappen, maar je nodigt wel uit. En nogmaals, ik ben het er helemaal mee eens dat het nooit OK is een ander te belagen, onder geen enkele omstandigheid. Maar met eigen gedrag, eigen uitstraling, eigen uiterlijk kan je ook veel doen. De deur uit gaan met een decolleté tot aan je navel en dan klagen dat mensen naar je borstpartij kijken, is nogal hypocriet.
ja nu doe je het weer. Je legt de schuld voor verkrachting bij degene die een kort truitje draagt in feite. Wat zou je voorstellen hoe vrouwen gekleed moeten gaan om niet lastig gevallen te worden? (en zie ook vooral de link van Lollypopje hierboven over de belgische tentoonstelling wat vrouwen droegen toen ze verkracht werden)
Lollypopje schreef op 24-04-2022 om 14:09:
[..]
Dat dus, als vrouw hoef je dat echt niet te proberen. Terwijl, wie heeft ooit bedacht dat borsten seksueel zijn? Die dingen zijn bedoeld om kinderen te voeden, dat is juist iets onseksueels. Eigenlijk zijn ze niet seksueler dan voeten, maar toch horen vrouwen hun borsten te bedekken, terwijl sandalen gewoon mogen.
Dus in bed kunnen we die voortaan overslaan en meteen door naar het derde honk dus.
Ik denk dat meisjes van 12 die zich sexy kleden er vooral ouder uit willen zien. Op deze leeftijd veranderen ze heel erg. Het kind zijn gaat er af en ze worden zich meer bewust van hun aantrekkelijkheid. Ze gaan van de basisschool naar de middelbare school en voelen zich ineens veel groter.
niet_rechts schreef op 24-04-2022 om 13:53:
Waarom lopen mannen met ontbloot bovenlijf. Zijn ze op zoek naar seks? In de redenering van sommigen hier wel. Reflecteer even, zou ik zeggen.
Ik geloof niet dat bijgaande mannen hopen besprongen te worden.
Waarom dan zou een kind in korte kleding uit zijn op seks? Wat een verwrongen geest moet je hebben om dat te denken.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/766bdc9e-bdfe-11e9-9490-0218eaf05005.jpg)
Bij mannen vind ik ontblote bovenlichamen thuishoren op een camping of op het strand, niet in de stad.
Mlah! schreef op 24-04-2022 om 14:10:
[..]
Dank dat jij het nog wat uitgebreider uitlegt. Heel erg mee eens.
Ergens snap ik het ook niet. Want "we" lijken preutser dan ooit te zijn, maar tegelijkertijd ook bloter. Althans de vrouwen, want bij de mannen zie ik geen verschil over de vastgelopen 30 jaar. Die zijn juist van de Speedo's en korte voetbalbroekjes naar langere exemplaren gegaan. Meteen mooi voorbeeld: outfit van beachvolleybal bij dames en heren.
Ja het moeilijke is, dat je zodra je over preuts ten opzicht van vrij begint te praten, je eigenlijk weer vervalt in het oude paradigma van of je bent losbandig, of je bent seksueel geremd en daarmee kleedt je je bedekkend.
Maar goed ik ben het met jou en Mija eens dat het een feit is, dat als vrouwen zich bloot kleden, dat gevolgen heeft en dat je, zeker in het geval van jonge meisjes, dat risico moet incalculeren. Dat is verstandig. Maar dat betekent nog niet dat die gevolgen mocht je je bloter kleden, jouw schuld zijn. want, zoals iedereen hier het volmondig met elkaar eens is: grensoverschrijdend gedrag kan en mag nooit.
Ja ik denk ook dat we in een verregaand verseksualiseerde samenleving leven, met name door de beschikbaarheid van porno die vrouwen anonimiseert en objectiveert. Dat vrouwen en meisjes zich aanpassen om aandacht te krijgen zal ook een gegeven zijn.
Aan de andere kant zien we strengere maatregelen vwb kinderporno en een oplaaiende discussie over grensoverschrijdend gedrag. En ik denk dat er een causaal verband is dat veel te weinig besproken wordt.
Lexus schreef op 24-04-2022 om 14:12:
[..]
ja nu doe je het weer. Je legt de schuld voor verkrachting bij degene die een kort truitje draagt in feite. Wat zou je voorstellen hoe vrouwen gekleed moeten gaan om niet lastig gevallen te worden? (en zie ook vooral de link van Lollypopje hierboven over de belgische tentoonstelling wat vrouwen droegen toen ze verkracht werden)
Dan lees je mijn post niet goed.
Courage schreef op 24-04-2022 om 14:10:
Ik vind de discussie een gevaarlijke wending krijgen. We zijn het er 'allemaal over eens dat je uitdagend kleden géén excuus is voor grensoverschrijdend gedrag', en tóch hebben we het daar in ene over.
Wat mij betreft staat dit gelijk aan victim blaming.
Mensen die seksueel overschrijdend gedrag vertonen, moet het eens in hun bovenkamer krijgen dat als ze iemand er aantrekkelijk uit vinden zien, ze die niet overschrijdend gaan bejegenen. Punt.
Als je iemand - om wat voor reden dan ook! - er aantrekkelijk uit vindt zien, dan kan je daar op een normále manier iets mee doen. Beetje voorzichtig flirten, voorzichtig aftasten of de interesse wederzijds is. Er is totaal geen excuus noch noodzaak om je dan als een seksueel roofdier te gaan gedragen.
Dat heeft niks te maken met victim blamen, want ik ga er vanuit dat iedereen zijn poten thuis houdt.
Ik heb helemaal geen zin om steeds tegen al die blote billen en decolletés aan te moeten kijken. Ik val niet op vrouwen, dus het doet me niks. Ik kan me trouwens voorstellen dat als je wel op vrouwen valt, het erg irritant kan zijn. Omdat je weet dat je er niks van hoort te vinden, maar dat je er toch ongewild een stijve piemel van krijgt. (*disclaimer, 1. ben geen man, maar geloof dat ze er niet altijd de baas over zijn, 2. vraag me af hoe het is voor vrouwen die op vrouwen vallen).
Pejeka1 schreef op 24-04-2022 om 14:26:
[..]
Dan lees je mijn post niet goed.
of jij begrijpt het punt niet
Mlah! schreef op 24-04-2022 om 14:27:
2. vraag me af hoe het is voor vrouwen die op vrouwen vallen).
nou dat is wel een goed punt: vrouwen die op vrouwen vallen houden wel hun poten thuis bij korte truitjes oha. Dus er lijkt iets te bestaan als een vermeend privilege bij een bepaalde groep die dat wel doet
Mlah! schreef op 24-04-2022 om 14:27:
[..]
Dat heeft niks te maken met victim blamen, want ik ga er vanuit dat iedereen zijn poten thuis houdt.
Ik heb helemaal geen zin om steeds tegen al die blote billen en decolletés aan te moeten kijken. Ik val niet op vrouwen, dus het doet me niks. Ik kan me trouwens voorstellen dat als je wel op vrouwen valt, het erg irritant kan zijn. Omdat je weet dat je er niks van hoort te vinden, maar dat je er toch ongewild een stijve piemel van krijgt. (*disclaimer, 1. ben geen man, maar geloof dat ze er niet altijd de baas over zijn, 2. vraag me af hoe het is voor vrouwen die op vrouwen vallen).
Het gaat ook niet om niet willen zien, het gaat er om dat er door bepaalde mensen eigenlijk wordt gezegd dat je het zelf uitlokt als een man zich aan je vergrijpt en je bepaalde kleding draagt. Dat is victim blaming.
Ik kan mij heel seksueel aangetrokken voelen en toch begin ik echt niet automatisch te soppen als ik een stukje vrouwelijk bloot zie. Ik denk hooguit "mooie borsten" en ga vervolgens weer door tot de orde van de dag zonder dat het iets seksueels met mij doet.
Mija schreef op 24-04-2022 om 13:57:
KNIP
Ik ben het best met je eens als het gaat over seksualisering van de vrouw in onze samenleving.
Maar dit topic gaat over seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen naar vrouwen toe, en de intentie van de man (die in dit topic begint over 12-jarige meisjes met te korte broekjes die blijkbaar voor vieze oude mannetjes uitstralen dat ze seks zouden willen) is wel duidelijk, nl victimblaming, de boodschap is impliciet kort rokje = eigen schuld. Zie je echt niet wat hij doet?
Ongelooflijk dat die jaren-50 mentaliteit nog niet is uitgestorven, maar helaas, er lopen nog wat oude mannen en vrouwen rond die zo denken.
Open een topic over de seksualisering van de vrouw in onze samenleving en de kleding die ze dragen, heel interessant, maar hou het alsjeblieft gescheiden van dit topic.
Rondstruiner schreef op 24-04-2022 om 14:32:
[..]
Ik ben het best met je eens als het gaat over seksualisering van de vrouw in onze samenleving.
Maar dit topic gaat over seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen naar vrouwen toe, en de intentie van de man (die in dit topic begint over 12-jarige meisjes met te korte broekjes die blijkbaar voor vieze oude mannetjes uitstralen dat ze seks zouden willen) is wel duidelijk, nl victimblaming, de boodschap is impliciet kort rokje = eigen schuld. Zie je echt niet wat hij doet?
Ongelooflijk dat die jaren-50 mentaliteit nog niet is uitgestorven, maar helaas, er lopen nog wat oude mannen en vrouwen rond die zo denken.
Open een topic over de seksualisering van de vrouw in onze samenleving en de kleding die ze dragen, heel interessant, maar hou het alsjeblieft gescheiden van dit topic.
Je gaat te kort door de bocht, want je slaat een fase over. Mijn vraag is heel concreet: wat beweegt meisjes/vrouwen ertoe half naakt rond te gaan lopen, als ze niet willen dat iemand daar nota van neemt?
En nogmaals, je vergrijpen aan iemand, daar is geen enkel excuus voor. Laat dat duidelijk zijn.
Rondstruiner schreef op 24-04-2022 om 14:32:
[..]
Open een topic over de seksualisering van de vrouw in onze samenleving, heel interessant, maar hou het alsjeblieft gescheiden van dit topic.
ben ik niet met je eens hoor. Ik vind het alles te maken hebben met de objectivering van vrouwen. Dat is iets anders dan dat vrouwen hun recht op het bestaan van hun eigen seksualiteit opeisen. Sterker nog: ik zou een onderzoek interessant vinden naar de samenhang tussen het feit dat vrouwen seksueel vrijer en economisch zelfstandiger zijn geworden aan de ene kant en de verharding van porno en de objectivering van vrouwen aan de anderen kant.
Pejeka1 schreef op 24-04-2022 om 14:34:
[..]
Je gaat te kort door de bocht, want je slaat een fase over. Mijn vraag is heel concreet: wat beweegt meisjes/vrouwen ertoe half naakt rond te gaan lopen, als ze niet willen dat iemand daar nota van neemt?
Open een eigen topic. Dit topic gaat daar niet over.
Lexus schreef op 24-04-2022 om 14:35:
[..]
ben ik niet met je eens hoor. Ik vind het alles te maken hebben met de objectivering van vrouwen. Dat is iets anders dan dat vrouwen hun recht op het bestaan van hun eigen seksualiteit opeisen. Sterker nog: ik zou een onderzoek interessant vinden naar de samenhang tussen het feit dat vrouwen seksueel vrijer en economisch zelfstandiger zijn geworden aan de ene kant en de verharding van porno en de objectivering van vrouwen aan de anderen kant.
Topic gaat hier ook niet over.
Ik snap dat het interessante thema's zijn, maar dit topic gaat over seksueel overschrijdend gedrag. Dat is iets heel anders.