BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Lollypopje schreef op 16-01-2022 om 10:19:
[..]
Natuurlijk moeten we de informatie afwachten. Dat ben ik eens.
Maar jouw opmerking "ze deden toch vrijwillig mee aan dat programma" is beneden alle pijl. Alsof je daarmee instemt met seks om meer kans te maken om te winnen
Je mag gewoon nee zeggen he. Je hoeft ook niet verplicht mee te doen. Het is niet dat ze hun maandinkomen op het spel zetten door hier niet aan mee te werken.
BlueFawn schreef op 16-01-2022 om 10:23:
[..]
Je mag gewoon nee zeggen he. Je hoeft ook niet verplicht mee te doen. Het is niet dat ze hun maandinkomen op het spel zetten door hier niet aan mee te werken.
Waarom krijg ik hier nu het gevoel bij dat jij eigenlijk vindt dat die mannen groot gelijk hebben om hun 'kans' te pakken?
BlueFawn schreef op 16-01-2022 om 10:23:
[..]
Je mag gewoon nee zeggen he. Je hoeft ook niet verplicht mee te doen. Het is niet dat ze hun maandinkomen op het spel zetten door hier niet aan mee te werken.
Hoeveel domheid kun jij uit je toetsenbord braken zeg.
Lollypopje schreef op 16-01-2022 om 10:16:
Dat een cameraman, een buitenstaander die zelf dus geen slachtoffer was, dit al in 2018 aan de kaak stelde en ermee naar de politie is gegaan vind ik veelzeggend. De man had er niks mee te winnen. Hij had het kunnen negeren, maar deed dat niet.
Hoe weet je of deze tweet klopt? Of deze persoon naar de politie is gegaan, er iets van heeft gezegd en daarom ontslagen is, überhaupt bij The Voice heeft gewerkt?
niet_rechts schreef op 16-01-2022 om 10:13:
Ik heb de indruk dat zekere mensen op dit draadje nog niet door hebben dat je slachtoffer bent van machtsmisbruik op het moment dat iemand tegen jou zegt: "Als jij niet <welke seksuele handelingen dan ook> uitvoert, dan zorg ik dat jij sowieso niet door gaat / niet op tv komt / niet mee mag doen. Daar, dat moment, ontstaan een dader en een slachtoffer, lós van hoe de situatie zich daarna verder ontwikkelt.
En voor wie het nog steeds niet snapt: dat heeft níets met weerbaarheid te maken., dát
Dit zie ik ook zo. Maar ik durf al bijna niet meer te reageren omdat mijn posts al zijn weggezet in een bepaalde hoek.
Maar dat zijn zéker slachtoffers!
Ik reageerde op hoe makkelijk toegang BN-ers tot (bijvoorbeeld) vrouwen krijgen alleen om t feit dat ze BN-er zijn. En dáár ging mijn post over. Daar lijkt er ruimte voor emancipatie.
Maar alle (valse) voorwendselen of druk die BN-ers eventueel gebruiken/misbruiken zijn fout. Laat dat duidelijk zijn.
Peen schreef op 16-01-2022 om 10:08:
[..]
Als je meedoet aan een talentenjacht en de bandleider zegt: je moet me betalen in natura anders zorg ik dat de muziek vanavond heel slecht is, valt dat niet onder jezelf omhoog willen neuken.
Maar is dit wat is gezegd of vullen we het in?
Joszy schreef op 16-01-2022 om 10:24:
[..]
Waarom krijg ik hier nu het gevoel bij dat jij eigenlijk vindt dat die mannen groot gelijk hebben om hun 'kans' te pakken?
Welke kans?
Namensgebruikersnaam schreef op 16-01-2022 om 10:26:
[..]
Dit zie ik ook zo. Maar ik durf al bijna niet meer te reageren omdat mijn posts al zijn weggezet in een bepaalde hoek.
Maar dat zijn zéker slachtoffers!
Ik reageerde op hoe makkelijk toegang BN-ers tot (bijvoorbeeld) vrouwen krijgen alleen om t feit dat ze BN-er zijn. En dáár ging mijn post over. Daar lijkt er ruimte voor emancipatie.
Maar alle (valse) voorwendselen of druk die BN-ers eventueel gebruiken/misbruiken zijn fout. Laat dat duidelijk zijn.
Het is ook moeilijk om hier iets neutraal over te zeggen. Het gaat gepaard met pijn en verdriet. Maar een verhaal heeft 2 kanten en met casussen over grensoverschrijdend gedrag mag je vaak maar 1 kant bekijken lijkt wel.
Siobhan schreef op 16-01-2022 om 10:26:
[..]
Maar is dit wat is gezegd of vullen we het in?
Dit heb ik gisteren in 1 van de vele artikelen zitten lezen, als voorbeeld hoe hij te werk gaat.
Namensgebruikersnaam schreef op 16-01-2022 om 09:27:
Welke gedachte mij telkens als eerste bekruipt bij het lezen van de posts (en mediacourant) is dat er nog steeds ontzettend veel mensen zichzelf niet beschermen tegen uitbuiting/gebruik/misbruik door BN-ers door mee te gaan in de verleiding/seksueel contact om dat ze er iets mee proberen te verkrijgen. En natúúrlijk zijn de daders de schuldigen. Maar …
Het is juist machtsmisbruik omdat de initiator de macht heeft de ander iets te geven of te ontzeggen wat ze heel graag hebben wil. En jij zegt dan dat ze zich daar natuurlijk niet door moeten laten verleiden/chanteren. Ja, dank je de koekoek. Dat kun jij makkelijk zeggen, en Siobhan ook. Als je de hele waarde al niet inziet van wat verkregen moet worden, is het natuurlijk gemakkelijk om te vinden dat je je er niet voor moet ‘laten misbruiken’. Als je nooit in de positie hebt verkeerd dat je afhankelijk bent van iemand die je chanteert voor seks, is het heel eenvoudig om te zeggen: “Dat moet je natuurlijk niet doen. En als je het toch doet, is er iets mis met jouw grenzen.” Maar die grenzen worden met een machtsmiddel overschreden. En precies daarom is het victim blaming. Dit zijn geen gelijkwaardige contacten. Voor de kandidaten bijvoorbeeld staat er erg veel op het spel. Wat jij of ik ook van hun niveau vinden: ze hebben er hard voor gewerkt. Dan zegt iemand dat zijn band zal spelen als een natte krant als je hem niet terwille bent. En als je dat wel bent, kan hij je helpen. En dan is dit nog heel duidelijk en expliciet fout. Maar ieder seksueel contact tussen iemand in een machtspositie en een ander die daar op een bepaalde manier van afhankelijk is, zou off limits moeten zijn. En de verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij degene met de macht. Omdat die heus kan weten dat hij een ongezonde overmacht heeft. Dat is sinds #metoo overduidelijk, kan niemand ontgaan zijn. Maar wat er nu naar buiten komt suggereert en dat is vaak zo bij dit soort verhalen is dat het de vermeende dader waarschijnlijk juist om het gevoel van macht begonnen is. Niet zozeer de seks maar het vermogen een ander te domineren, lijkt het meest aantrekkelijk. En dan kiest een dader dus mensen waarvan hij weet dat ze moeilijk nee kunnen zeggen, die in een kwetsbare, afhankelijke positie zitten. De dader suggereert dat ze iets zullen krijgen wat ze heel hard nodig hebben of missen. En als ze daar dan op ingaan, zijn ze nog lager in rang geworden. Dat is een hele vuile manier van iemand beschadigen en kapot maken.
Ik begrijp wat jij probeert te zeggen, dat (vaak) vrouwen dit niet hoeven te pikken. En daar ben ik het mee eens. Maar daarvoor moet er (veel) meer dan alleen die vrouw veranderen want de mogelijkheid voor misbruik zit in de relaties: dader-slachtoffer, dader-omgeving, slachtoffer-omgeving en de manier waarop er door de buitenwereld tegenaan gekeken wordt. En paradoxaal genoeg verzwakt jouw manier van hier tegenaan kijken de positie van slachtoffers omdat het simpel suggereert dat ze ook best wat anders hadden kunnen doen. Terwijl dat in de dynamiek waarin ze zich bevonden echt niet zo eenvoudig was: daar is het machtsmisbruik en chantage voor.
BlueFawn schreef op 16-01-2022 om 10:23:
[..]
Je mag gewoon nee zeggen he. Je hoeft ook niet verplicht mee te doen. Het is niet dat ze hun maandinkomen op het spel zetten door hier niet aan mee te werken.
ja daarmee zeg je dus dat voor heel veel sectoren (en dat zijn bijna alle sectoren van de samenleving want misbruik en grensoverschrijdende gedrag komt ook voor bij het parlement of de politie bijvoorbeeld en in het bedrijfsleven, turnen, de danswereld niet alleen de showbiz) het geoorloofd is dat er overschrijdend gedrag is want 'anders moet je maar niet mee doen'. Met andere woorden: je vindt de bestaande structuren waarin de zittende machthebbers (dus de mensen die zich een positie hebben verworven) gebruik mogen maken van anderen wel lekker en legitiem en anders 'moet je maar niet meedoen'
Dat maakt duidelijk waar jouw loyaliteit ligt: bij daders en het in stand houden van systemen waarbij degenen met macht hun 'minderen' mogen gebruiken en het nog aan hun keuzes wijten ook.
ergens moet je wel beseffen dat een stem uit het verleden bent
Ik denk wel dat de aflevering van “BOOS” aankomende donderdag het best bekeken programma van die week wordt…
Namensgebruikersnaam schreef op 16-01-2022 om 10:26:
[..]
Dit zie ik ook zo. Maar ik durf al bijna niet meer te reageren omdat mijn posts al zijn weggezet in een bepaalde hoek.
Maar dat zijn zéker slachtoffers!
Ik reageerde op hoe makkelijk toegang BN-ers tot (bijvoorbeeld) vrouwen krijgen alleen om t feit dat ze BN-er zijn. En dáár ging mijn post over. Daar lijkt er ruimte voor emancipatie.
Maar alle (valse) voorwendselen of druk die BN-ers eventueel gebruiken/misbruiken zijn fout. Laat dat duidelijk zijn.
Dit schandaal gaat toch over de laatste situatie: valse voorwendselen en machtsmisbruik. Om daar nou degenen bij te betrekken die vrijwillig achter BN-ers aangaan, of buiten The Voice verkeerd benaderd worden door BN-ers, vind ik niet passend in deze discussie. Daarmee zet je de slachtoffers in een verkeerde hoek.
Piratenkoningin schreef op 16-01-2022 om 10:25:
[..]
Hoe weet je of deze tweet klopt? Of deze persoon naar de politie is gegaan, er iets van heeft gezegd en daarom ontslagen is, überhaupt bij The Voice heeft gewerkt?
Die Jeroen Rietbergen heeft bekend èn zegt dat hij destijds door zijn opdrachtgever èn Linda is aangesproken op zijn gedrag. Laten we ervan uit gaan, dat zijn verhaal klopt.
Waarom voel jij dan de behoefte om te zeggen dat deze specifieke tweet misschien niet klopt? Wat doet dat er dan nog toe?
Namensgebruikersnaam schreef op 16-01-2022 om 10:26:
[..]
Dit zie ik ook zo. Maar ik durf al bijna niet meer te reageren omdat mijn posts al zijn weggezet in een bepaalde hoek.
Maar dat zijn zéker slachtoffers!
Ik reageerde op hoe makkelijk toegang BN-ers tot (bijvoorbeeld) vrouwen krijgen alleen om t feit dat ze BN-er zijn. En dáár ging mijn post over. Daar lijkt er ruimte voor emancipatie.
Maar alle (valse) voorwendselen of druk die BN-ers eventueel gebruiken/misbruiken zijn fout. Laat dat duidelijk zijn.
Als je dat al bijna niet meer durft op een anoniem forum met een anonieme naam, kan je nagaan hoe krachtig 'in een hoek geduwd worden' werkt in het echte leven met mensen die je wel face to face ziet en onderdeel zijn van je omgeving.
Daar komt nog bij dat de tijd en energie die jij hebt gestopt in de enkele posts in dit draadje en waarna je al bijna niet meer voor je eigen mening durft op te komen, in het niet staan bij de tijd en energie die een kandidaat (en haar omgeving) erin heeft gestopt om te komen waar ze wil zijn.