Bank gooit stichting eruit vanwege “transfoob standpunt”
Vandaag in de Volkskrant: de bank Bunq heeft de zakelijke rekening van stichting Voorzij opgeheven. Voorzij is een feministische stichting die vindt dat vrouwen fysiek als vrouw geboren zijn, en dat transvrouwen niet thuishoren in bv opvanghuizen of vrouwengevangenissen.
Bunq vindt dat niet acceptabel en heeft de stichting als klant eruit gegooid.
Daarmee veroorzaken ze schade. Denk bv aan campagnes waarin net het rekeningnummer bekend is gemaakt. En als de stichting bij andere banken hetzelfde overkomt kunnen ze dus effectief niet bestaan.
Ik vind dat nogal wat. Er is geen sprake van opruiing, oproepen tot geweld of zoiets voorzover ik weet. Alleen van een standpunt dat Bunq onsympathiek vindt.
Het gaat me even niet om het standpunt an sich. Het had ook over vaccinatiegedoe of over klimaatstichtingen kunnen gaan. Maar een bank die volstrekt legale organisaties de deur wijst, heeft veel macht. Er zijn nou ook weer niet zó veel banken dat je op elke straathoek terecht kunt. En je kunt niet zonder bankrekening in deze wereld.
Mag een bedrijf elke klant weigeren wiens standpunt hem niet aanstaat? En is een bank daarin hetzelfde als de slager of het café op de hoek?
Littledragon schreef op 11-11-2021 om 10:54:
[..]
Ik open geen facebook links.
Maar kan in de url wel lezen waar je op doelt en ik ken het verhaal.
En ja, iedereen mag een mening hebben. En daar mag je wat op terugzeggen. Er zijn ook zeker extreme transgroeperingen, daar mag en kun je dan ook tegen ageren.
Ik vind het toch een beetje gek van je Willem, dat je nu opkomt voor een partij die jou (mannen) in een slecht daglicht zet.
Zo dan, doet ie het ook.
Britse hoogleraar: ik ben weggepest door studenten | De Volkskrant
Maar het gaat niet om mannen, het gaat om zelfidentificatie. Dus mannen die er uitzien als man maar geregistreerd staan als vrouw.
willem1959 schreef op 11-11-2021 om 12:33:
[..]
Zo dan, doet ie het ook.
Britse hoogleraar: ik ben weggepest door studenten | De Volkskrant
Maar het gaat niet om mannen, het gaat om zelfidentificatie. Dus mannen die er uitzien als man maar geregistreerd staan als vrouw.
Nogmaals, ik ken het artikel.
Iedereen mag wat vinden en daar mag weerwoord op komen. Pesten en uitsluiting lijken me verschrikkelijk en ik denk zeker dat een aantal mensen veel te ver gingen in hun weerwoord tegen haar.
Wat wel zo is, is dat zo’n organisatie als Voorzij zich voornamelijk lijkt te richten op transpersonen en uitsluiten van transpersonen. Er bestaat alleen geboren en en vrouw toch? Nee dus, de groep intersexe wordt hiermee heel hard geraakt. Ongeveer 1,1 % van de bevolking is intersexe, dat is dus een grotere groep mensen dan de groep transpersonen. Die raak je hier ook mee.
Feit blijft dat geweld tégen transpersonen vele maken groter is dan dóór transpersonen. Feit is dat er een nog grotere groep intersexe personen is. Daarnaast heb je mensen in transitie en transitie voltooid.
En dan komt er dus een ‘feministische’ club die zich bijna alleen maar richt op het beperken van transpersonen. Met kleedkamers, vrouwengevangenissen en toiletten als inzet om dat argument kracht bij te zetten.
En praktisch: hoe ga je dit controleren?
Wanneer is iemand trans of intersexe, hoe beinvloedt de mate van uiterlijke kenmerken de ‘keuze’.
een beveiliger hij toilet die even in je broek voelt wat daar zit?
not so fun fact:
Vroeger werd er bij intersexe personen met innerlijke en/of uiterlijke kenmerken aan geslachtsorganen na de geboorte ‘gewoon’ bepaald voor welk geslacht er werd gekozen, operaties uitgevoerd en dan was dat kind vanaf dat moment een jongetje of meisje. Artsen gaven dan ook nog het advies om dit stil te houden? Ook aan kind. Die ook maar weigeren in toiletten?
Wie weet Willem, ben jij zelf helemaal geen 100% man.
Ik vind toiletten trouwens een non issue, maar dat is iets persoonlijks en heeft ook meer te maken met mijn eigen referentiekader en ervaringen.
In mijn stad veel kleine kroegjes met maar 1 toilet, geen keuze. De meeste clubs hebben alle jaren unisex toiletruimtes, je staat gewoon met zijn allen te wachten tot er een deur open gaat en voldoende speigels en wasbakken. Geen probleem. Nu gaan er ook wel eens meerdere mensen in een hokje in clubs, maar dat heeft een andere reden 
.
ik denk als je écht vrouwen wil beschermen je de verschillen niet moet uitvergroten, maar juist de overeenkomsten moet omarmen. Het is toch de omgekeerde wereld om het beschermen van vrouwen te willen bereiken door segregatie? Als man wil je daar toch ook niet deel van zijn. Dat mannen dus zo ontzettend wantrouwd worden?
Waar het om gaat is dat mannen gewoon kunnen opgeven dat ze vrouw willen zijn. En dat niemand ze dan bij vrouwenvoorzieningen zou kunnen weigeren.
En om jouw vraag te beantwoorden: ja, ik ben man. Dat weet ik heel erg zeker. Want dat zie ik tussen mijn benen.
willem1959 schreef op 11-11-2021 om 19:39:
Waar het om gaat is dat mannen gewoon kunnen opgeven dat ze vrouw willen zijn. En dat niemand ze dan bij vrouwenvoorzieningen zou kunnen weigeren.
En om jouw vraag te beantwoorden: ja, ik ben man. Dat weet ik heel erg zeker. Want dat zie ik tussen mijn benen.
En waar denk jij dat (echte) mannen zich zouden willen voordoen als vrouw?
Kersje schreef op 11-11-2021 om 20:10:
[..]
En waar denk jij dat (echte) mannen zich zouden willen voordoen als vrouw?
Om zich onder ongestraft vrouwen te kunnen mengen bijvoorbeeld.
Of om als vrouw voorrang bij een baan te kunnen krijgen.
willem1959 schreef op 11-11-2021 om 19:39:
Waar het om gaat is dat mannen gewoon kunnen opgeven dat ze vrouw willen zijn. En dat niemand ze dan bij vrouwenvoorzieningen zou kunnen weigeren.
En om jouw vraag te beantwoorden: ja, ik ben man. Dat weet ik heel erg zeker. Want dat zie ik tussen mijn benen.
dus jij bepaalt of iemand man, vrouw of intersexe is aan alleen de uiterlijke geslachtskenmerken? de rest telt niet mee?
En ‘gewoon’ opgeven dat je vrouw wil zijn is kolder natuurlijk, dat gaat niet zo makkelijk. Je moet toch wel een gaatje in je hoofd hebben om in transitie te gaan om je ‘ongestraft onder vrouwen te kunnen mengen’. Newsflash: mannen en vrouwen mogen gewoon mengen hoor.
Kersje schreef op 11-11-2021 om 20:10:
[..]
En waar denk jij dat (echte) mannen zich zouden willen voordoen als vrouw?
Het banale argument is meestal sport en kleedkamers.
Littledragon schreef op 12-11-2021 om 12:10:
[..]
dus jij bepaalt of iemand man, vrouw of intersexe is aan alleen de uiterlijke geslachtskenmerken? de rest telt niet mee?
En ‘gewoon’ opgeven dat je vrouw wil zijn is kolder natuurlijk, dat gaat niet zo makkelijk. Je moet toch wel een gaatje in je hoofd hebben om in transitie te gaan om je ‘ongestraft onder vrouwen te kunnen mengen’. Newsflash: mannen en vrouwen mogen gewoon mengen hoor.
Om Willem uit een ander topic te parafreseren:
"Jamaar straks gaan mannen met hun lul zwaaien in de vrouwen kleedkamer, als ze mee willen doen met het uurtje vrouwen zwemmen".
Ik vermoed dat Willem die regels nodig heeft, omdat hij zelf die drang voelt en zich anders niet kan inhouden ofzo.
En om Willems angst verder te ontkrachten. Ik zit in een scene waar ook events voor vrouwen worden georganiseerd. Vaak zijn dit events waar niet iedereen veel kleding draagt. Bij die events is iedereen welkom die zich als vrouw identificeert.
Nog nooit is daar een man verschenen die beweerde dat hij vrouw was, in de hoop zo vrouwen lastig te vallen.
Die angst bestaat toch echt vooral in jouw hoofd.
Littledragon schreef op 12-11-2021 om 12:10:
[..]
dus jij bepaalt of iemand man, vrouw of intersexe is aan alleen de uiterlijke geslachtskenmerken? de rest telt niet mee?
En ‘gewoon’ opgeven dat je vrouw wil zijn is kolder natuurlijk, dat gaat niet zo makkelijk. Je moet toch wel een gaatje in je hoofd hebben om in transitie te gaan om je ‘ongestraft onder vrouwen te kunnen mengen’. Newsflash: mannen en vrouwen mogen gewoon mengen hoor.
Ik weet niet of je helemaal op de hoogte bent maar dat van geslacht veranderen kun je straks gewoon bij jouw gemeente aan het loket regelen.
Het wetsvoorstel strekt ertoe de voorwaarden voor wijziging van de vermelding van het geslacht in de geboorteakte te versoepelen en de procedure te vereenvoudigen. Onder meer wordt voorgesteld de voorwaarde van een deskundigenverklaring te schrappen en de leeftijdsgrens van zestien jaar te laten vervallen.
Ik heb me rot gelachen met de uitreiking van de Gouden Kalveren.
In de eigen voet schieten is nog nooit zo mooi uitgebeeld.
Organisaties Gouden Kalveren kunnen zich niet vinden in kritiek op winnaars | NOS
Maar Willem, wat zou jij er van vinden als de bank iets zou weigeren waar je wel voor bent. Je brommerclub ofzo.
Want dat is waar dit topic over gaat.
Lollypopje schreef op 12-11-2021 om 13:56:
Maar Willem, wat zou jij er van vinden als de bank iets zou weigeren waar je wel voor bent. Je brommerclub ofzo.
Want dat is waar dit topic over gaat.
Als die brommerclub wordt aangemerkt als een criminele organisatie dan is dat hun volste recht.
Uit angst meegaan met woke-gedrag is afkeurenswaardig.
Ik vind niet dat een bank een klant mag weigeren vanwege ideologische standpunten. Een bankrekening is een soort nutsvoorziening en zolang er geen strafbare financiële handelingen worden verricht en netjes betaald wordt voor de diensten, ben ik er groot tegenstander van om bedrijven uit te sluiten.
Eigenlijk vind ik het vooral een enge ontwikkeling. Oh, we zijn allemaal zo tolerant.. tot we iemand tegenkomen met een andere mening. Dan is die tolerantie ineens ver te zoeken.