Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Artsen moeten obesitas eens serieus gaan nemen

Peiling

Obesitas en overgewicht moeten actiever worden bestreden door artsen en politiek ingrijpen
92 stemmen
72%
28%

Vitamine D tekort is ook een reden om op de IC te komen met covid. Ook vitamine K schijnt een belangrijke rol te spelen. Hoeveel mensen laten hun bloed minimaal 1 keer per jaar testen? 

TanSwallow86

TanSwallow86

01-11-2021 om 14:07

Ik ben obees. Is mijn eigen schuld, heb het er zelf aangevroten. Elk pondje gaat door het mondje. Heb nu sinds 10 jaar diabetes type 2. Ook eigen schuld. Ik heb ook insuline, word je dik van. Heb psychische medicatie die ook dik maakt. Hier is merendeel eigen schuld. Ik zou kunnen stoppen met de psychische medicatie, maar dan ben ik er ook niet meer. He, 1 obees persoon minder om op af te geven. 

Sarcasme modus uit

Nee schreef op 01-11-2021 om 13:59:

Waar hangt het eigenlijk mee samen dat mensen met overgewicht sneller op de IC belanden ivm corona? Concreet gezien heb ik het over. Dichte vaten? Overall slechte conditie?
Wat ik me ook afvraag: er wordt nu gesteld dat de meerderheid van de corona IC patiënten overgewicht heeft. Maar als je naar de populatie kijkt: de helft van de Nederlanders heeft overgewicht en dat hangt ook weer samen met leeftijd (hoe ouder, hoe dikker). Het is dan toch logisch dat als een meerderheid van de oudere Nederlanders overgewicht heeft, ook de meerderheid van de corona IC patiënten overgewicht heeft? Dik en IC hoeft toch niet perse een causaal verband te hebben? Oprechte vraag dit, ik heb me er nooit in verdiept. Ik vind alleen de cijfers op het eerste gezicht sturend lijken. Misschien is er wel een direct (causaal) verband en wordt dat in de OP gewoon onderbelicht. Ben benieuwd.

Ik weet de cijfers ook niet maar het gaat, volgens mij, ook niet alleen over de mensen op de IC met corona. Ook de andere afdelingen, hart en vaatziekten, versleten knieën etc. etc. komen verhoudingsgewijs veel meer voor bij mensen met overgewicht.

Oftewel naast corona is de hele belasting op de zorg hoger door een ongezonde levensstijl. Daarmee zou ik het trouwens nog breder willen trekken, slecht voor je zorgen is niet alleen ongezond en/of teveel eten. Te weinig beweging, teveel stress e.d. is tevens ontzettend belangrijk.

Ik vind het zorgwekkend dat hier relatief zo weinig aandacht voor is.

OrganicDeer76

OrganicDeer76

01-11-2021 om 14:11

HarleyQuin schreef op 01-11-2021 om 14:07:

Ik ben obees. Is mijn eigen schuld, heb het er zelf aangevroten. Elk pondje gaat door het mondje. Heb nu sinds 10 jaar diabetes type 2. Ook eigen schuld. Ik heb ook insuline, word je dik van. Heb psychische medicatie die ook dik maakt. Hier is merendeel eigen schuld. Ik zou kunnen stoppen met de psychische medicatie, maar dan ben ik er ook niet meer. He, 1 obees persoon minder om op af te geven.

Sarcasme modus uit

Dikke knuffel! Het klopt ik werk in de zorg en mensen kunnen tientallen kilo's aankomen van medicatie. Het is een keuze die gemaakt moet worden en sommige kunnen niet zonder medicatie. Ik vind het heel verdrietig dat mensen zoals jij de schuld krijgen. 😢

HarleyQuin schreef op 01-11-2021 om 14:07:

Ik ben obees. Is mijn eigen schuld, heb het er zelf aangevroten. Elk pondje gaat door het mondje. Heb nu sinds 10 jaar diabetes type 2. Ook eigen schuld. Ik heb ook insuline, word je dik van. Heb psychische medicatie die ook dik maakt. Hier is merendeel eigen schuld. Ik zou kunnen stoppen met de psychische medicatie, maar dan ben ik er ook niet meer. He, 1 obees persoon minder om op af te geven.

Sarcasme modus uit

Maar vind jij dan ook niet dat gezond voedsel toegankelijker zou moeten worden en er meer aandacht zou mogen komen voor een andere mindset over voeding en beweging binnen onze hele maatschappij? Wat zou jij een goede oplossing vinden om ervoor te zorgen dat Nederland algemeen gezien gezonder wordt?

Daarnaast vind ik het uiteraard heel k*t voor je dat je hiermee hebt te dealen.

TanSwallow86

TanSwallow86

01-11-2021 om 14:12

Keetie schreef op 01-11-2021 om 14:11:

[..]

Dikke knuffel! Het klopt ik werk in de zorg en mensen kunnen tientallen kilo's aankomen van medicatie. Het is een keuze die gemaakt moet worden en sommige kunnen niet zonder medicatie. Ik vind het heel verdrietig dat mensen zoals jij de schuld krijgen. 😢

Helemaal niet nodig, zo als je kunt lezen heb ik er ook veel aangevroten, toen had ik nog geen medicatie of diabetes

HarleyQuin schreef op 01-11-2021 om 14:07:

Ik ben obees. Is mijn eigen schuld, heb het er zelf aangevroten. Elk pondje gaat door het mondje. Heb nu sinds 10 jaar diabetes type 2. Ook eigen schuld. Ik heb ook insuline, word je dik van. Heb psychische medicatie die ook dik maakt. Hier is merendeel eigen schuld. Ik zou kunnen stoppen met de psychische medicatie, maar dan ben ik er ook niet meer. He, 1 obees persoon minder om op af te geven.

Sarcasme modus uit

Ik vind het alleen maar heel rot voor je.

Envelop schreef op 01-11-2021 om 13:51:

[..]

Ik heb dat nog nooit hier op het forum gelezen of in het echt iemand horen zeggen. Dat is inderdaad absurd en totale onzin.

Maar ik lees wel regelmatig mensen die zich in mijn ogen snel aangevallen voelen als het over ongezond eten en overgewicht gaat.

Of het lijkt alsof ze zich aangevallen voelen omdat zij zich op hun beurt opgejaagd voelen door de ‘gezondheid is een keuze’ stroming. En zo lezen we allemaal selectief. 


Overigens denk ik echt niet dat duurder  maken het wondermiddel is.  Als dat wel zo was, zou er veel minder gerookt worden. Toch ben ik groot voorstander van wel gewoon fruit aanbieden in de sportkantine en btw vrije wortels. Maak het maar zo makkelijk mogelijk om lekker gezond te kiezen.
Maar, omdat het complex is (eten moet je toch), lijkt mij een op maat gemaakte aanpak veel effectiever dan maar weer een grote overheidscampagne. Voor de een betekent dat wel les over waarom light niet de beste keuze is, nummer twee zal moeten afleren om achter elke dieethype aan te gaan en nummer drie zal elke Gedachte aan stress- of emotie-eten moeten bestrijden door de stress of de emoties aan te pakken. Uiteindelijk is er maar een vraag die van belang is; waarom eet jij wat je eet, en wat kun je er zelf aandoen om dat te veranderen, of wie kan je daarbij helpen. 

Wednesday schreef op 01-11-2021 om 13:46:

[..]


Natuurlijk is die kans groter. Ik ben ook zeker voor een overheidsbeleid gericht op een gezonde levensstijl. Maar het is lang niet altijd je eigen schuld als je niet gezond bent. En ik merk zelf dat mensen dat wel steeds vaker denken. Ook hier op het forum heb ik weleens dingen gelezen als: ik leef gezond, dus ik word niet ziek. Dat is me te ongenuanceerd.

Dit is een basale logica-fout natuurlijk.  Als iemand de redenering zomaar omdraait en suggereert dat aan ziekte altijd ongezonde keuzes vooraf moeten zijn gegaan, is er iets mis met het denkproces, niet noodzakelijkerwijs met jouw keuzes. Overigens mis ik die diepgang ook wel eens in het dagelijks leven .

Het is zo makkelijk oordelen over een ander (en jahaaa dat doe ik ook, ik ben echt niet Roomser dan de paus. Dus die opmerking hoef je al niet meer te posten, dat scheelt je weer tijd) 
Maar je kan niet 1 op 1 zeggen dat te zwaar gelijk staat aan ongezond (of slank aan gezond, weleens van skinny fat gehoord?) En je kan ook niet zeggen dat iedereen van hetzelfde te zwaar wordt. Natuurlijk is het een kwestie van meer Kcal erin dan eruit. Maar waar de ene van de hele dag kleine beetjes eten zwaarder wordt, gedijt de ander daar prima op. Moet je mij niet op een Kh-arm dieet zetten want daar wordt ik dood ongelukkig van, maar zijn er anderen die juist dik worden door er bij wijze van spreken alleen maar naar te kijken. 
Een suikertaks alleen helpt niet. Een chips/patat/snoep-taks wellicht wel. En vooral: gezond eten goedkoper maken, sport meer toegankelijk maken, meer gym op school etc. En ook aandacht voor de psychische kant van eetpriblemen. 

HarleyQuin schreef op 01-11-2021 om 14:07:

Ik ben obees. Is mijn eigen schuld, heb het er zelf aangevroten. Elk pondje gaat door het mondje. Heb nu sinds 10 jaar diabetes type 2. Ook eigen schuld. Ik heb ook insuline, word je dik van. Heb psychische medicatie die ook dik maakt. Hier is merendeel eigen schuld. Ik zou kunnen stoppen met de psychische medicatie, maar dan ben ik er ook niet meer. He, 1 obees persoon minder om op af te geven.

Sarcasme modus uit


Ik heb dit draadje niet heel goed doorgelezen maar ik zie niet zo gauw een heel negatieve houding tegen obese mensen. En Liesbeth van Rossum (de hoogleraar uit de OP) heeft die zeker niet. Ze zegt juist: Dit is een veel complexer probleem dan wij geneigd zijn te denken. Het is helemaal geen individueel probleem dat je met individuele verantwoordelijkheid kan oplossen. En omdat het zulke negatieve gevolgen heeft voor de gezondheid van individuen en de inspanningen in en kosten van de zorg moet de overheid er verantwoordelijkheid voor nemen.

Het idee dat overgewicht en obesitas van individuele keuzes afhangt, is het topje van de ijsberg. Zelfs voor het deel wat voortkomt uit keuzes, waar jij zo cynisch over schrijft, dan nog is dat niet het hele verhaal. Keuzes worden namelijk onder water gestuurd op een onbewuste manier, op basis van biologische en psychologische processen waar mensen helemaal niet zo veel over te vertellen hebben als je zou willen. Dat weet jij vast allang. Maar je lijkt te denken dat wij dat niet weten of niet vinden en graag van jou af zouden willen?  Maar die Liesbeth van Rossum betoogt dus alleen maar dat, omdat overgewicht tot zoveel gezondheidsproblemen kan leiden, er op een ander niveau dan het individuele ingegrepen moet worden. Wat mij eigenlijk met alle wetenschappelijke kennis die hier inmiddels over is een open deur lijkt. 



 voor iedereen die denkt dat afvallen gewoon een kwestie van gezond eten en wilskracht is: lees De hamster in je brein en Intuïtief eten eens. 

Ik ben het er wel mee eens, maar vind het flauw dat het meteen weer aan corona wordt gelinkt.

Afvallen lukt veel mensen wel maar het is veel moeilijker om je gewicht te behouden omdat veel mensen weer terug vallen op hun oude eetgewoonten. Het bekende jojo effect. Een bekende van mij is eens 30 kilo afgevallen met het Cambridge dieet. Op dit moment weegt ze zelfs meer dan voordat ze begon met lijnen.

Biebel schreef op 01-11-2021 om 14:13:

[..]

Overigens denk ik echt niet dat duurder maken het wondermiddel is. Als dat wel zo was, zou er veel minder gerookt worden. 

Vergis je niet! Er wordt écht héél veel minder gerookt. Vooral in de puberteit, wat vaak de leeftijd is waarop begonnen wordt: 

  • Het aantal scholieren dat de afgelopen maand nog heeft gerookt leek zich tussen 2003 en 2011 te stabiliseren rond de 17 procent. In 2015 trad echter weer een significante daling op naar 11 procent. Die daling zette zich voort naar 8 procent in 2017
  • Het aantal scholieren dat dagelijks rookt is sterk afgenomen tussen 2001 en 2017: in 2001 rookte 13 procent dagelijks, in 2017 was dat 2 procent.


https://www.rokeninfo.nl/professionals/cijfers-gebruik-en-gevolgen/cijfers-gebruik/jongeren1 (een site van het Trimbos instituut volgens mij)

Dit zijn spectaculaire afnames! Op termijn gaat dit grote gezondheidsvoordelen opleveren want van deze generatie zal veel minder rokers voortbrengen. 

En om de analogie met obesitas en keuzes even door te trekken: dat komt niet omdat deze generatie slimmer is e betere keuzes maakt maar omdat de wereld om hen heen totaal veranderd is. 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.