Albergen

redbulletje schreef op 19-08-2022 om 08:22:

Ze moeten zich toch aanmelden in het land waar ze de EU binnenkomen, dus eer ze Nederland hebben bereikt zijn ze al vele veilige landen gepasseerd. Snap niet dat Nederland die aanvragen dan überhaupt in behandeling neemt.

Verdrag van Dublin is dat geloof ik. Maar daar houdt geen enkel land zich meet aan geloof ik. 

Battle-Royale schreef op 19-08-2022 om 08:25:

[..]

Als je ze vooraf al duidelijk maakt dat asiel aanvragen op dit moment afgewezen worden en opvang/een zak met geld niet mogelijk is veronderstel ik dat Nederland al een stuk minder aantrekkelijk is.

Als je als vluchteling moet kiezen tussen een land in oorlog, waar je leven elke dag gevaar loopt, je geen inkomen of huis meer hebt, dan is elk land waar het wel veilig is beter, ongeacht die andere dingen. De meeste vluchtelingen worden immers in de eigen regio opgevangen. Slechts een klein percentage komt naar Nederland.

Ik heb het al eerder geschreven. De enige langetermijnoplossing is m.i. ervoor zorgen dat de omstandigheden in land van herkomst verbeteren.

Coreopsis schreef op 19-08-2022 om 08:40:

[..]

Als je als vluchteling moet kiezen tussen een land in oorlog, waar je leven elke dag gevaar loopt, je geen inkomen of huis meer hebt, dan is elk land waar het wel veilig is beter, ongeacht die andere dingen. De meeste vluchtelingen worden immers in de eigen regio opgevangen. Slechts een klein percentage komt naar Nederland.

Ik heb het al eerder geschreven. De enige langetermijnoplossing is m.i. ervoor zorgen dat de omstandigheden in land van herkomst verbeteren.

Ja klopt van dat kleine percentage. Maar in absolute aantallen is het veel te veel. Verder vraag ik me af, krijgen die vluchtelingen in eigen regio ook een huis toegewezen, toeslagen, gratis zorg etc ? Want ik denk ook niet dat je opvang in regio kan vergelijken met opvang hier.

Ik ben voor nog meer regionale hulp. En verder het hier minder aantrekkelijk maken. Dus pas na 5 jaar recht op sociale uitkeringen, zelf een huis zoeken en geen voorrang meer, niet na 5 jaar al naturalisatie en verzekerd ervan zijn dat je toeslagen/uitkeringen etc krijgt. En pas na 5 jaar recht op gezinshereniging. Op een soortgelijke manier heeft Denenmarken het opgelost en daar is de instroom nagenoeg opgedroogd. 

redbulletje schreef op 19-08-2022 om 08:22:

Ze moeten zich toch aanmelden in het land waar ze de EU binnenkomen, dus eer ze Nederland hebben bereikt zijn ze al vele veilige landen gepasseerd. Snap niet dat Nederland die aanvragen dan überhaupt in behandeling neemt.

Terugsturen naar Duitsland en België dan maar? Is goed voor de onderlinge relatie met juist die landen waar we economisch zo enorm mee verbonden én afhankelijk van zijn.

Coreopsis schreef op 19-08-2022 om 08:44:

[..]

Terugsturen naar Duitsland en België dan maar? Is goed voor de onderlinge relatie met juist die landen waar we economisch zo enorm mee verbonden én afhankelijk van zijn.

Heb jij er al een paar in huis genomen dan?

Coreopsis schreef op 19-08-2022 om 08:42:

[..]

Goed plan, voor een land dat voornamelijk van handel afhankelijk is.

Ik heb het je al eerder gevraagd... wat zijn jouw oplossingen voor dit probleem dan? Iedereen opvangen en van kost en inwoning voorzien want überhaupt proberen de toestroom te beperken is onmogelijk en oneerlijk?

Mick87 schreef op 19-08-2022 om 08:44:

[..]

Ja klopt van dat kleine percentage. Maar in absolute aantallen is het veel te veel. Verder vraag ik me af, krijgen die vluchtelingen in eigen regio ook een huis toegewezen, toeslagen, gratis zorg etc ? Want ik denk ook niet dat je opvang in regio kan vergelijken met opvang hier.

Ik ben voor nog meer regionale hulp. En verder het hier minder aantrekkelijk maken. Dus pas na 5 jaar recht op sociale uitkeringen, zelf een huis zoeken en geen voorrang meer, niet na 5 jaar al naturalisatie en verzekerd ervan zijn dat je toeslagen/uitkeringen etc krijgt. En pas na 5 jaar recht op gezinshereniging. Op een soortgelijke manier heeft Denenmarken het opgelost en daar is de instroom nagenoeg opgedroogd.

NIMBY dus. Daarmee schuif je het probleem af op de lidstaten aan de randen van de EU. En maak je het kruitvat in de onrustige regio's in de wereld een stuk groter en explosiever. Wij zijn zelf deel van het probleem (ongelijke welvaartsverdeling, uitbuiting van arme landen, klimaatverandering), dan kun je niet verwachten dat de oplossing van anderen moet komen.

Als we vluchtelingen eerlijker zouden verdelen (percentage), zelfs als we dat alleen binnen Europa zouden berekenen, dan zouden we er juist veel meer moeten opvangen.

Meer regionale hulp, ja. Maar dat is deel van een langetermijnoplossing. Daar los je het porbleem van de huidige instroom de komende jaren niet mee op.

De voornaamste oorzaak van de huidige opvang problemen is overigens niet een toegenomen instroom. De opvang is de afgelopen jaren flink afgeschaald.

Coreopsis schreef op 19-08-2022 om 08:44:

[..]

Terugsturen naar Duitsland en België dan maar? Is goed voor de onderlinge relatie met juist die landen waar we economisch zo enorm mee verbonden én afhankelijk van zijn.

Duitsland en België zijn anders wel afhankelijk van ons gas... 

Miraval schreef op 19-08-2022 om 08:50:

[..]

Ik heb het je al eerder gevraagd... wat zijn jouw oplossingen voor dit probleem dan? Iedereen opvangen en van kost en inwoning voorzien want überhaupt proberen de toestroom te beperken is onmogelijk en oneerlijk?

Ik heb er ook al eerder op geantwoord.

Coreopsis schreef op 17-08-2022 om 12:06:

Ok, een poging. Ik denk dat er geen kortetermijnoplossing is. En voor een langetermijnoplossing moet je:

1 accepteren dat we het voorlopig met deze instroom moeten doen

2 bereid zijn om forse offers te doen voor die langetermijnoplossing.

Beide zie ik niet bij de critici hier, en ook niet bij de meeste van onze politici. Want tja, straks zijn er weer verkiezingen.

Hoe voorkom je instroom? Niet door de grenzen dicht te doen (muurtje bouwen?), wie wil vindt daar echt wel een weg langs. Het probleem met terugsturen mag je zelf googlen.

De beste, en m.i. uiteindelijk enige, oplossing is om te voorkómen dat mensen hierheen willen komen. Door bijvoorbeeld te zorgen dat men in land van herkomst veilig, gezond, met voldoende inkomsten kan leven. Eerlijkere verdeling van welvaart dus. Wereldwijd. Maar dat houdt ook in dat wij hier niet door kunnen gaan met grenzenloze groei. Wij wat minder, zij wat meer.

En zelfs dan zullen we een heel lange adem moeten hebben.

Miraval schreef op 19-08-2022 om 08:53:

[..]

Buiten dat het bevordert ook de integratie en het leren van de taal. Dus alleen maar plussen. Ik vind het bizar hoeveel mensen hier al jaren wonen en de taal totaal niet machtig zijn, zelfs niet een standaardzin kunnen zeggen of standaardvraag beantwoorden. Dus ja, gelijk gaan werken en verplichte taalcursus.

En al helemaal bijzonder dat die Nederlandse paspoorten worden uitgedeeld aan mensen die onze taal nog amper machtig zijn, laat staan dat ze zijn geïntegreerd. Gewoon tijdelijke werk- en verblijfsvergunningen toekennen en na minimaal 5 jaar zelf in de kost te hebben kunnen voorzien kunnen ze een aanvraag indienen mits ze volledig zijn geïntegreerd/assimileert en dus ook fatsoenlijk de Nederlandse taal beheersen.

redbulletje schreef op 19-08-2022 om 08:52:

[..]

Duitsland en België zijn anders wel afhankelijk van ons gas...

je bent af en toe zo kortzichtig dat het grappig wordt.

Miraval schreef op 19-08-2022 om 08:53:

[..]

Buiten dat het bevordert ook de integratie en het leren van de taal. Dus alleen maar plussen. Ik vind het bizar hoeveel mensen hier al jaren wonen en de taal totaal niet machtig zijn, zelfs niet een standaardzin kunnen zeggen of standaardvraag beantwoorden. Dus ja, gelijk gaan werken en verplichte taalcursus.

Je scheidt vooral het kaf van het koren zo denk ik. Zij die hier kwamen voor gratis geld zullen dan wegblijven.