Aantal naturalisaties verdubbeld
Vorig jaar zijn 49.000 mensen genaturaliseerd tot Nederlander, als gevolg van de vluchtelingencrisis in 2015. Ter vergelijking, ongeveer evenveel als de hele gemeente Harderwijk. Nu zijn dit natuurlijk mensen die hier al een tijd wonen, maar met de huidige crisis in Afghanistan gaat dit nog wel even door met deze aantallen.
Ik gun iedereen het beste, maar het geeft aan de instroom van mensen misschien wel erg groot is voor Nederlandse begrippen. De meeste mensen die het Nederlanderschap ontvingen kwamen dit keer uit Syrië.
Aantal naturalisaties verdubbeld, duidelijk effect vluchtelingencrisis 2015 | NOS
Is dit een goede ontwikkeling, of komt het een fijn Nederland uiteindelijk niet ten goede?
willem1959 schreef op 21-09-2021 om 18:00:
[..]
Als je het artikel hebt gelezen (link in de openings post) dan zie je dat er in 1996 79.000 immigranten tot Nederlander werden genaturaliseerd. In die tijd ging het vooral om Turken, Marokkanen en voormalig Joegoslaven. En je weet hoe lekker veel Turken en Marokkanen integreren.
Geen idee Willem. Doe eens wat links naar gedegen onderzoek op dit vlak.
Beetje flauwe reacties lees ik hier. Het staat mensen vrij om er wat van te vinden. De aanloop wordt momenteel wel veel en zal onze samenleving veel geld gaan kosten. Ook wij gaan dit merken financieel. Daarnaast heeft meer dan de helft van immigranten jarenlang een uitkering dus daar zal ergens een oplossing in moeten worden gezocht onder andere. Met name mensen inzetten in de zorg en horeca.
Keetie schreef op 21-09-2021 om 23:10:
Beetje flauwe reacties lees ik hier. Het staat mensen vrij om er wat van te vinden. De aanloop wordt momenteel wel veel en zal onze samenleving veel geld gaan kosten. Ook wij gaan dit merken financieel. Daarnaast heeft meer dan de helft van immigranten jarenlang een uitkering dus daar zal ergens een oplossing in moeten worden gezocht onder andere. Met name mensen inzetten in de zorg en horeca.
Het een sluit het ander niet uit. Ik vind het prima dat deze mensen zich laten naturaliseren als dat het beleid is in Nederland, maar inderdaad, een eis dat ze de handen uit de mouwen steken in de zorg of horeca is ook redelijk.
SjaanRoeispaan schreef op 21-09-2021 om 23:04:
[..]
Geen idee Willem. Doe eens wat links naar gedegen onderzoek op dit vlak.
Integratie in zicht? | Publicatie | Sociaal en Cultureel Planbureau (scp.nl)
Hier. En nu niet meer zeuren.
willem1959 schreef op 22-09-2021 om 00:24:
[..]
Integratie in zicht? | Publicatie | Sociaal en Cultureel Planbureau (scp.nl)
Hier. En nu niet meer zeuren.
Het is goed gebruik om niet alleen een link naar een document van 308 blz. te plaatsen, maar ook uit de tekst te citeren en samen te vatten om jouw argumenten te onderbouwen.
Nu heb ik de 20 blz. tellende samenvatting gelezen (waar een genuanceerd en diffuus beeld uit naar voren komt) en weet ik nog altijd niet wat jij precies probeert te zeggen.
Koralinde schreef op 22-09-2021 om 08:29:
[..]
Het is goed gebruik om niet alleen een link naar een document van 308 blz. te plaatsen, maar ook uit de tekst te citeren en samen te vatten om jouw argumenten te onderbouwen.
Nu heb ik de 20 blz. tellende samenvatting gelezen (waar een genuanceerd en diffuus beeld uit naar voren komt) en weet ik nog altijd niet wat jij precies probeert te zeggen.
Niet-westerse migranten worden ongeveer vier keer zo vaak (2,7 procent) verdacht van een misdrijf dan autochtone Nederlanders (0,7 procent). Het zijn vooral jonge Antilliaanse-Nederlanders (9,8 procent) en jonge Marokkaanse-Nederlanders (15,3 procent). Bij autochtone jonge mannen is het 2,8 procent.
Migranten zijn minder vaak lid van verenigingen dan autochtonen.
Ze doen minder vaak aan vrijwilligerswerk.
Gaan minder vaak naar de stembus.
Van de Turkse-, Marokkaanse- en Antilliaanse-Nederlanders voelt slechts 60 procent zich thuis in Nederland.
Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst zijn heel erg gericht op de eigen bevolkingsgroep. Vrije tijd wordt vaak besteed met leden van de eigen gemeenschap.
Zoiets? De rest mag je zelf opzoeken.
willem1959 schreef op 22-09-2021 om 08:34:
[..]
Niet-westerse migranten worden ongeveer vier keer zo vaak (2,7 procent) verdacht van een misdrijf dan autochtone Nederlanders (0,7 procent). Het zijn vooral jonge Antilliaanse-Nederlanders (9,8 procent) en jonge Marokkaanse-Nederlanders (15,3 procent). Bij autochtone jonge mannen is het 2,8 procent.
Migranten zijn minder vaak lid van verenigingen dan autochtonen.
Ze doen minder vaak aan vrijwilligerswerk.
Gaan minder vaak naar de stembus.
Van de Turkse-, Marokkaanse- en Antilliaanse-Nederlanders voelt slechts 60 procent zich thuis in Nederland.
Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst zijn heel erg gericht op de eigen bevolkingsgroep. Vrije tijd wordt vaak besteed met leden van de eigen gemeenschap.Zoiets? De rest mag je zelf opzoeken.
Maakt die publicatie ook onderscheid tussen wel of niet genaturaliseerde migranten?
willem1959 schreef op 22-09-2021 om 08:34:
[..]
Niet-westerse migranten worden ongeveer vier keer zo vaak (2,7 procent) verdacht van een misdrijf dan autochtone Nederlanders (0,7 procent). Het zijn vooral jonge Antilliaanse-Nederlanders (9,8 procent) en jonge Marokkaanse-Nederlanders (15,3 procent). Bij autochtone jonge mannen is het 2,8 procent.
Migranten zijn minder vaak lid van verenigingen dan autochtonen.
Ze doen minder vaak aan vrijwilligerswerk.
Gaan minder vaak naar de stembus.
Van de Turkse-, Marokkaanse- en Antilliaanse-Nederlanders voelt slechts 60 procent zich thuis in Nederland.
Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst zijn heel erg gericht op de eigen bevolkingsgroep. Vrije tijd wordt vaak besteed met leden van de eigen gemeenschap.Zoiets? De rest mag je zelf opzoeken.
Dankje, zo komen we ergens. Ik heb de rest al opgezocht en daardoor weet ik dat hier tegenover staat dat prestaties in het onderwijs inmiddels (praktisch) gelijk zijn aan die van kinderen zonder migratieachtergrond. Ook de beheersing van de Nederlandse taal stijgt nog altijd. Tegelijkertijd blijft de positie op de arbeidsmarkt achter. Alles wijst erop dat dit sterk samenhangt met discriminatie.
Gecorrigeerd voor sociaal-economische achtergrond worden Turkse Nederlanders ongeveer net zo vaak verdacht van een misdrijf als Nederlanders zonder migratieachtergrond. Marokkaanse Nederlanders worden (op jonge leeftijd) inderdaad nog altijd vaker verdacht van een misdrijf, maar dit percentage is al wel jaren dalende. In de literatuur wordt dit verhoogde percentage vooral verklaard vanuit identiteitsproblematiek én de gevolgen van etnisch profileren.
Hoewel Nederlanders zonder migratieachtergrond sinds 2006 nog meer dan daarvoor zijn gaan denken dat Nederland een open en tolerant land is, ervaren Nederlanders met een migratieachtergrond in toenemende mate uitsluiting, discriminatie en een gevoel van ongewenst zijn. Zij voelen zich daardoor in afnemende mate thuis in Nederland. (Dat kan ik mij overigens zeer goed voorstellen.)
Samenvattend brengt dit mij terug bij wat ik al eerder schreef. Het meten en duiden van (oa) integratie is een complexe aangelegenheid en de mate waarin integratie als succesvol of geslaagd kan worden beschouwd hangt dermate sterk samen met beleidsmatige en politieke tendensen in de Nederlandse samenleving, dat die zaken nauwelijks uit elkaar te trekken zijn. Het is daarom jammer dat er in discussies vaak grote generaliserende statements worden gemaakt én dat eventuele problematiek vaak ten onrechte wordt toegeschreven aan essentialistische ideeën over cultuur.
Overigens zie ik migratie- en vluchtelingenbewegingen als een normaal onderdeel van het leven. Mensen (ook wij en ook onze voorouders) migreren al sinds jaar en dag. Omdat ze op zoek zijn naar een beter/ander leven, omdat ze door andere landen geworven worden als arbeidskracht, omdat ze moeten vluchten... zo is het altijd geweest en zo zal het waarschijnlijk altijd zijn.
Ik vind het dan ook gevaarlijk om over vluchtelingen/migranten te spreken in termen van goed of slecht. Ze zijn gewoon! Net als alle andere mensen. Met hun goede en slechte kanten, met hun demografische krachten en kwetsbaarheden. En als ze volgens onze eigen wetten en verdragen recht hebben op asiel, naturalisatie of een verblijfsvergunning, dan horen ze er per definitie bij. Net zoals ik en alle lezers van dit topic erbij horen. Of dat nu 'goed' is voor Nederland of 'slecht.'
Onze voorouders moesten zelfvoorzienend zijn in hun nieuwe landen. Dat is niet vergelijkbaar met 'n land wat een sociaal vangnet heeft opgericht zoals anno nu 't geval is. Je merkt ook duidelijk dat ons vangnet steeds verder afbrokkelt mede door de massale immigratie.
redbulletje schreef op 22-09-2021 om 09:48:
Onze voorouders moesten zelfvoorzienend zijn in hun nieuwe landen. Dat is niet vergelijkbaar met 'n land wat een sociaal vangnet heeft opgericht zoals anno nu 't geval is. Je merkt ook duidelijk dat ons vangnet steeds verder afbrokkelt mede door de massale immigratie.
Wat interessant, je suggestie van dit causale verband. Welke pagina van welke wetenschappelijke publicatie staat dat?
gr Angela
willem1959 schreef op 22-09-2021 om 08:34:
[..]
Niet-westerse migranten worden ongeveer vier keer zo vaak (2,7 procent) verdacht van een misdrijf dan autochtone Nederlanders (0,7 procent). Het zijn vooral jonge Antilliaanse-Nederlanders (9,8 procent) en jonge Marokkaanse-Nederlanders (15,3 procent). Bij autochtone jonge mannen is het 2,8 procent.
1. Verdacht is nog niet veroordeeld.
Hogere percentage kan ook komen door een opsporingsapparaat met vooroordelen.2. Als je corrigeert voor dingen als sociaal-economische status, gezinssamenstelling e.d. is die oververtegenwoordiging van genoemde groepen er niet.
Migranten zijn minder vaak lid van verenigingen dan autochtonen.
3. Kan ook iets met niet-inclusiviteit van verenigingen te maken hebben, of met kosten (corrigeer het weer eens voor sociaal-economische status)
en: is het erg dat migranten minder vaak lid zijn van een vereniging?
Ze doen minder vaak aan vrijwilligerswerk.
4. Ook hier: kan met niet-inclusiviteit van vrijwilligersorganisaties te maken hebben, of met alleen meetellen van geformaliseerd vrijwilligerswerk ipv burendiensten of helpen van familie.
en: is het erg?
Gaan minder vaak naar de stembus.
5. Misschien zijn er te weinig partijen die zich echt hard maken voor de belangen van migranten, en die migranten op verkiesbare plaatsen zetten of een partijfunctie aanbieden.
Van de Turkse-, Marokkaanse- en Antilliaanse-Nederlanders voelt slechts 60 procent zich thuis in Nederland.
Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst zijn heel erg gericht op de eigen bevolkingsgroep. Vrije tijd wordt vaak besteed met leden van de eigen gemeenschap.
6. Dit geldt ook (mogelijk zelfs in sterkere mate) voor 'autochtone' Nederlanders.Zoiets? De rest mag je zelf opzoeken.
Bij ieder van je punten zijn tegenwerpingen te plaatsen. Mijn belangrijkste commentaar: integratie is tweerichtingsverkeer. Je kunt lagere participatie niet alleen aan migranten wijten, daar moeten autochtone Nederlanders ook voor in de spiegel kijken. Er is sprake van institutioneel racisme in onderwijs, huizenmarkt, arbeidsmarkt, en ga nog maar even door. Dat mogen we ons allemaal aantrekken. Het wijzen met een vingertje naar migranten die zich niet genoeg 'invechten' leidt tot niets en is imo onterecht.
redbulletje schreef op 22-09-2021 om 09:48:
Onze voorouders moesten zelfvoorzienend zijn in hun nieuwe landen. Dat is niet vergelijkbaar met 'n land wat een sociaal vangnet heeft opgericht zoals anno nu 't geval is. Je merkt ook duidelijk dat ons vangnet steeds verder afbrokkelt mede door de massale immigratie.
Het afbrokkelen van ons vangnet komt eerder doordat 'we' steeds voor rechts beleid kiezen. VVD, CDA en D66 hebben het hier voor het zeggen. Zie het resultaat.
Kapitaal levert meer op dan arbeid, wonen is geen recht meer maar een kwestie van vraag en aanbod, publieke voorzieningen zijn tot op het bot uitgekleed. Dat komt niet door migranten, dat komt door de NL kiezer - die volgens de publicatie van Willem overmatig géén migratie-achtergrond heeft.
Daglichtlamp schreef op 22-09-2021 om 08:54:
[..]
Maakt die publicatie ook onderscheid tussen wel of niet genaturaliseerde migranten?
Zit topic ging over naturalisatie. Zolang dat onweersproken blijft ga ik er van uit dat dat juist de wel geïntegreerde migranten zijn. Goed nieuws dus.
AeonofWinter schreef op 21-09-2021 om 16:30:
Ja krijst, eerst wordt er jarenlang prutswerk geleverd wat betreffend integreren als ik sommigen moet geloven, nu lijkt dat een stuk beter te gaan (zie daglichtlamp's post) is het wéér niet goed.
Tis nooit goed he 😩