30-urige werkweek
https://www.cnv.nl/nieuws/30-urige-werkweek/
Het CNV pleit (opnieuw) voor een 30-urige werkweek.
Veel mensen zitten constant op het randje van een burnout en op deze manier zou de werk/prive-verhouding beter worden.
Ik vind het een goed idee. De maatschappij is tegenwoordig zo ingericht dat van mannen en vrouwen wordt verwacht dat ze beiden werken (terecht) maar ik zie ook om me heen dat dit frictie geeft in de thuis-situatie. Misschien dat er bij een 30-urige werkweek een betere verdeling tussen partners kan komen wat betreft zorgen/werken.
Ook voor veel grootouders zou dit wel eens een betere situatie kunnen zijn omdat die vaak als oppas worden ingezet (dat kan in harmonie maar ook tegen wil en dank).
Wat minder stress lijkt me heel goed voor alle partijen.
Hoe denken jullie daar over?
Peiling
30-urige werkweek goed idee?
Rozi schreef op 06-09-2021 om 12:05:
Is ook de vraag wat gemiddelde percentage mensen met een burn-out zitten bij bedrijven.
Durf niet te zeggen of dit ook echt tegen elkaar gaat opwegen.
Misschien een beter alternatief om wettelijke aantal vakantiedagen te verhogen?
Ipv 20(weet niet precies wat nu is..) naar bijvoorbeeld 30, dat je dan 10 extra dagen krijgt om rust te nemen
Dat is ook wel een heel nobel plan maar alsnog, de kosten zijn voor de werkgever en komen uiteindelijk terecht bij de consument. Dan moeten we met zijn allen ook bereid zijn om ergens wat meer voor te betalen.
Sowieso vind ik de drang naar alles voor zo min mogelijk geld een beetje gek. Als je hier meer consumeert stimuleert dat ook de economie waardoor er meer ruimte komt voor zulke plannen tbv de werknemers.
Man en ik zijn beiden zelfstandig ondernemer en werken dus hele gevarieerde uren. Dan weer een poosje 40+, maar dan ook weer een hele tijd 28-32 uur. Die laatste bevalt altijd het best. Ik zit nu weer een paar maanden op 28 uur en dat is heerlijk. En wat je krijgt: ik doe (bijna) alleen maar de zinnige dingen. Dat onzinwerk op kantoor sla ik allemaal over, want anders red ik de taken die op mijn bord liggen niet. Dus het mindere aantal uren dwingt ook tot keuzes maken en daar knapt de zinnigheid van de werkweek flink van op.
Ik werk idd ook voor mezelf en beperk het administratieve gedeelte echt tot een minimum. Vaak doe ik dat in de avond bij de tv met een wijntje... toch wel lekker ontspannend werkt dat. En gewoon thuis. Dus op kantoor ben ik minimaal. Maar de rest is idd wisselende werkuren wel 6 dagen per week. Gemiddeld is dat effectief zo'n 36 uur per week en dan de administratie ernaast.
Het voordeel is dat ik mijn eigen uren zo goed als in kan delen. Het nadeel is dat ik nooit 2 dagen weekend heb.
Miraval schreef op 06-09-2021 om 12:17:
[..]
Dat is ook wel een heel nobel plan maar alsnog, de kosten zijn voor de werkgever en komen uiteindelijk terecht bij de consument. Dan moeten we met zijn allen ook bereid zijn om ergens wat meer voor te betalen.
Sowieso vind ik de drang naar alles voor zo min mogelijk geld een beetje gek. Als je hier meer consumeert stimuleert dat ook de economie waardoor er meer ruimte komt voor zulke plannen tbv de werknemers.
Maar het laatste wat we in deze wereld nodig hebben is toch wel dat mensen nog meer gaan consumeren!
Al die economische groei is helemaal niet onverdeeld goed. Een klein percentage van de wereldbevolking wordt schathemelrijk (en daaronder zit nog een wat grotere groep mensen die eveneens veel meer hebben dan ze nodig hebben) en de planeet gaat in hoog tempo kapot. Ondertussen zit je met een opvallend grote groep mensen die worstelen met burn-out klachten, angst, depressie, gezondheidsschade door stress en dergelijke én een heleboel werk dat absoluut noodzakelijk is waar geen tijd voor overblijft/niemand voor te vinden is. Terwijl er wel heel veel werk verzet wordt waarmee alleen maar schade wordt aanricht of wat op zijn best totaal nutteloos is. En voor een groot deel van de wereldbevolking maar zelfs ook voor een toenemend deel van de Nederlandse bevolking is de basis (huis, eten, gezondheidszorg, onderwijs) ondertussen niet geregeld!
Dit is natuurlijk lang niet allemaal op te lossen met een 30-urige werkweek, dus ik ga ook een beetje offtopic vrees ik. Maar deze tirade moest me (niet richting jou hoor, gewoon in het algemeen) wel even van het hart.
Lorwynne schreef op 06-09-2021 om 11:43:
Volgens mij is er gewoon erg veel mis met het systeem. Hoeveel werk is nu echt nuttig en hoeveel werk moet gewoon gedaan worden?
Ik heb voordat ik voor mezelf begon op een kantoor zoveel tijd verspild met onnodige dingen; vergaderingen, presentaties enz die echt niks bijdroegen aan het werk.
...
Herkenbaar.
Bij mijn laatste baan als lijnverantwoordelijke kwam een collega effectief zeggen om wat rustiger te werken zodat er nog werk was voor de volgende dag. Uiteindelijk was ik dan bezig met een tijd te doen alsof ik werkte omdat ik acht uur aanwezig moest zijn, terwijl ik de productiedoelen kon halen in zes uur of minder.
Algemeen is volgens mij de afbouw van de werkweek onvermijdelijk gezien de automatiseringsgolf die op ons afkomt. Daarbij is een inlevering van loon wenselijk zodat ook onze consumptie afneemt en we de planeet minder belasten.
MeganRapinoe schreef op 06-09-2021 om 12:22:
Man en ik zijn beiden zelfstandig ondernemer en werken dus hele gevarieerde uren. Dan weer een poosje 40+, maar dan ook weer een hele tijd 28-32 uur. Die laatste bevalt altijd het best. Ik zit nu weer een paar maanden op 28 uur en dat is heerlijk. En wat je krijgt: ik doe (bijna) alleen maar de zinnige dingen. Dat onzinwerk op kantoor sla ik allemaal over, want anders red ik de taken die op mijn bord liggen niet. Dus het mindere aantal uren dwingt ook tot keuzes maken en daar knapt de zinnigheid van de werkweek flink van op.
Ik ben ook zelfstandige, en inderdaad, je hebt het gevoel veel meer nuttig te werken. Ik maak veel productie meer dan op een kantoor.
Wat me wel heel erg opviel. toen ik eerst 40 uur werkte voor een bedrijf en terug ging naar 24 had ik het idee dat ik net zoveel werk verzette als in mijn 40 urige week.
Mijn man had dat idee zelf ook (ging van 40 naar 32).
Alleen wel minder salaris.
Op vrijdagmiddag kon je me sowieso opvegen van vermoeidheid toen ik nog 40 uur werkte. Als ik nu een dip heb rust ik even, ga iets anders doen en ben erna weer productief. Ik heb mazzel, want zo kan ik werken combineren met mijn chronische aandoening. Bij een werkgever (bij die van mij in ieder geval) zou dat echt niet kunnen. Die vond het al niet kunnen dat ik zo nodig moest kolven op het werk.
Volgens mij kun je helemaal niet 8 uur per dag effectief je werk doen (met een pauzetje van 30 minuten). Ik denk ook dat we daar van af moeten.
Nu man thuis werkt is hij ook productiever, en zijn collega's ook, zijn bedrijf is echt verrast hierdoor. En ik denk dat hij minder uren maakt in absolute zin. Ze gaan thuiswerken ook na Corona aanmoedigen met dan af en toe een kantoordag.
Kan niet overal natuurlijk, maar die controle van bovenbazen (wat vaak de reden is voor al die administratie) werkt gewoon averechts.
@koralinde nee mee eens maar we zouden eens wat meer kunnen kijken naar consumeren binnen onze landsgrenzen of iig binnen de Europese unie. Nu halen we zoveel troep met containers tegelijk uit China bijvoorbeeld wat echt belastend is voor het milieu alleen maar omdat het op Ali express 5 euro kost. Ik denk dat dat consumentengedrag echt wel heel anders kan. En daar mag dan best meer in geïnvesteerd worden.
Waarom moet ik vlees uit Argentinië hebben terwijl we perfect goed vlees in Nederland zelf hebben?
Waarom koop je een tasje uit China terwijl je die hier overal kunt kopen voor een beetje meer? Dan heb je ook meer kwaliteit en duurzamer...
Sorry ja off topic maar ik ben het wel met je eens.
Koralinde schreef op 06-09-2021 om 12:33:
[..]
Maar het laatste wat we in deze wereld nodig hebben is toch wel dat mensen nog meer gaan consumeren!
Bedoelt Miraval met "hier meer consumeren" niet dat we meer lokale producten moeten consumeren? In plaats van alles zo goedkoop mogelijk mogelijk uit China laten komen. Zo lees ik het tenminste.
Oh, ik ben mosterd zie ik.
Miraval schreef op 06-09-2021 om 12:41:
@koralinde nee mee eens maar we zouden eens wat meer kunnen kijken naar consumeren binnen onze landsgrenzen of iig binnen de Europese unie. Nu halen we zoveel troep met containers tegelijk uit China bijvoorbeeld wat echt belastend is voor het milieu alleen maar omdat het op Ali express 5 euro kost. Ik denk dat dat consumentengedrag echt wel heel anders kan. En daar mag dan best meer in geïnvesteerd worden.
Waarom moet ik vlees uit Argentinië hebben terwijl we perfect goed vlees in Nederland zelf hebben?
Waarom koop je een tasje uit China terwijl je die hier overal kunt kopen voor een beetje meer? Dan heb je ook meer kwaliteit en duurzamer...
Sorry ja off topic maar ik ben het wel met je eens.
Niet zo heel off topic, want uiteindelijk is veel werk ook het nutteloos vervoeren van spullen over de aardbol. En als iets van betere kwaliteit is dan gaat het langer mee.
Eigenlijk zou de economie niet meer leidend moeten zijn, maar ons welzijn En die van de planeet.
Dat betekent zeker minder consumeren, maar ook minder werken, dan heb je ook tijd om een gezonde maaltijd te maken van verse ingrediënten. En om bij je zieke moeder langs te gaan, en om je kinderen tijd te geven enz.
Ik heb zo het gevoel dat we in een doodlopende weg zijn geslagen lang geleden.
Miraval schreef op 06-09-2021 om 12:41:
@koralinde nee mee eens maar we zouden eens wat meer kunnen kijken naar consumeren binnen onze landsgrenzen of iig binnen de Europese unie. Nu halen we zoveel troep met containers tegelijk uit China bijvoorbeeld wat echt belastend is voor het milieu alleen maar omdat het op Ali express 5 euro kost. Ik denk dat dat consumentengedrag echt wel heel anders kan. En daar mag dan best meer in geïnvesteerd worden.
Waarom moet ik vlees uit Argentinië hebben terwijl we perfect goed vlees in Nederland zelf hebben?
Waarom koop je een tasje uit China terwijl je die hier overal kunt kopen voor een beetje meer? Dan heb je ook meer kwaliteit en duurzamer...
Sorry ja off topic maar ik ben het wel met je eens.
Ah dan had ik je niet helemaal goed begrepen excuus, hier ben ik het ook zeker mee eens.
Lorwynne schreef op 06-09-2021 om 12:40:
[..]
Wat me wel heel erg opviel. toen ik eerst 40 uur werkte voor een bedrijf en terug ging naar 24 had ik het idee dat ik net zoveel werk verzette als in mijn 40 urige week.
Ja had ik ook! En veel minder moe ervan. Ik weiger ook als een bedrijf me voor meer dan 32 uur wil inhuren en geef aan dat ze me dan gaan betalen voor puur aanwezig te zijn, want het meeste werk wat ik doe dan (leidinggevende) kan prima in 24 uur gedaan worden. Die overige 16 uur is nutteloos. Die wordt besteed aan het beantwoorden van vragen die mensen, als ze heel even langer nadenken, prima zelf kunnen beantwoorden. Of aan het ‘beschikbaar zijn’.
Nu kom ik dus nog wel af en toe op zoveel uren, omdat ik altijd meerdere klanten tegelijk heb en soms loopt het zo. Maar liever niet.
Lorwynne schreef op 06-09-2021 om 12:46:
[..]
Niet zo heel off topic, want uiteindelijk is veel werk ook het nutteloos vervoeren van spullen over de aardbol. En als iets van betere kwaliteit is dan gaat het langer mee.
Eigenlijk zou de economie niet meer leidend moeten zijn, maar ons welzijn En die van de planeet.
Dat betekent zeker minder consumeren, maar ook minder werken, dan heb je ook tijd om een gezonde maaltijd te maken van verse ingrediënten. En om bij je zieke moeder langs te gaan, en om je kinderen tijd te geven enz.
Ik heb zo het gevoel dat we in een doodlopende weg zijn geslagen lang geleden.
Helemaal mee eens. We zijn compleet uit het oog verloren wat belangrijk is. In onze nieuwe religie is de economie het middelpunt, met oneindige groei als heilig doel. Ten koste van alles.
Ik ben wel benieuwd in hoeverre alles dan duurder zou zijn als we zoveel mogelijk dichtbij produceren.
Volgens mij gaan er dan veel dingen onbetaalbaar worden.
Ik denk dat veel dingen efficiënter kunnen en dan is die 30 uur prima. Maar bij veel bedrijven betekent het dan toch meer mensen aannemen. In de zorg, bij winkels, monteurs, treinpersoneel, onderwijs, kinderopvang, en zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Als ik naar mezelf kijk, dan kan wat ik nu doe ook in minder uren. Maar ik mag van mijn collega’s niet zeggen dat ik tijd over heb aan het eind van het werk, want: “straks gooien ze er iemand uit en dan zit je er mee als het weer druk wordt!” Het is alleen al drie jaar niet druk…
Valdemar schreef op 06-09-2021 om 12:40:
[..]
Herkenbaar.
Bij mijn laatste baan als lijnverantwoordelijke kwam een collega effectief zeggen om wat rustiger te werken zodat er nog werk was voor de volgende dag. Uiteindelijk was ik dan bezig met een tijd te doen alsof ik werkte omdat ik acht uur aanwezig moest zijn, terwijl ik de productiedoelen kon halen in zes uur of minder.Algemeen is volgens mij de afbouw van de werkweek onvermijdelijk gezien de automatiseringsgolf die op ons afkomt. Daarbij is een inlevering van loon wenselijk zodat ook onze consumptie afneemt en we de planeet minder belasten.
Inleveren van loon is voor een grote groep mensen niet mogelijk, zij moeten nu al sappelen om de maand door te komen. Dus dat lijkt me helemaal niet wenselijk.