Erica Meiland
Het zal een aantal van jullie niet ontgaan zijn op het nieuws. De mening van Erica Meiland. Maar wat triest dat de familie nu de deur van hun huis op slot moeten doen en zelfs de kinderen van Maxime worden bedreigd. Gaat deze hetze te ver of zeggen jullie: eigen schuld dikke bult?
Mijn mening is dat dit het zoveelste voorbeeld is dat de vrijheid van meningsuiting ver te zoeken is momenteel. Iedereen mag wat zeggen en logisch dat ze reacties op haar uitspraken krijgt maar om nou meteen met de dood te worden bedreigd gaat naar mijn mening alle perken te buiten.
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 16:49:
[..]
Dat heb ik gedaan. En omdat ik tot de conclusie ben gekomen dat het niet helpend is om hier ruzie te blijven maken met steeds hetzelfde kleine groepje, neem ik tegenwoordig extra de tijd om me nòg genuanceerder uit te drukken én negeer ik regelmatig opmerkingen waar ik diep in mijn hart eigenlijk wel iets over zou willen zeggen.
En hiermee komen we weer terug bij mijn eerdere post, dat een ieder gekleurd is door een bepaalde tunnelvisie en dat zou iedereen gewoon open moeten kunnen verkondigen zonder meteen in een bepaalde hoek geduwd te worden of de racismekaart te trekken! En zo is de cirkel weer rond 😃
Kersje schreef op 02-11-2021 om 17:02:
[..]
En hiermee komen we weer terug bij mijn eerdere post, dat een ieder gekleurd is door een bepaalde tunnelvisie en dat zou iedereen gewoon open moeten kunnen verkondigen zonder meteen in een bepaalde hoek geduwd te worden of de racismekaart te trekken! En zo is de cirkel weer rond 😃
Helemaal mee eens. 
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 16:49:
[..]
Dat heb ik gedaan. En omdat ik tot de conclusie ben gekomen dat het niet helpend is om hier ruzie te blijven maken met steeds hetzelfde kleine groepje, neem ik tegenwoordig extra de tijd om me nòg genuanceerder uit te drukken én negeer ik regelmatig opmerkingen waar ik diep in mijn hart eigenlijk wel iets over zou willen zeggen.
Dat is wat ik ook doe alleen verschillen we van mening over onderwerpen.
Ik heb bijna 25 jaar gewerkt met moslima's, meestal rond de 10-15 tegelijk, 5 dagen per week. Ik heb zoveel gezien en gehoord van die meisjes en vrouwen over dingen die ze anders zouden willen maar niet mogen. En de angst om dingen wel door te zetten omdat er grote druk vanuit de familie en gemeenschap was/is en de gevolgen.
Ik begrijp dus wel waarom Erica dit uit heeft gesproken. En de islam, in dit geval, vind ik echt heel vrouwonvriendelijk op het moment dat je iets anders wil dan het gros van de gelovigen. Of men moet geluk hebben met ouders die vrijer zijn en de keuzes bij de kinderen laten. Maar daarvan ben ik er maar een paar tegengekomen.
Kersje schreef op 02-11-2021 om 17:02:
[..]
En hiermee komen we weer terug bij mijn eerdere post, dat een ieder gekleurd is door een bepaalde tunnelvisie en dat zou iedereen gewoon open moeten kunnen verkondigen zonder meteen in een bepaalde hoek geduwd te worden of de racismekaart te trekken! En zo is de cirkel weer rond 😃
Ja, alleen dan ben ik toch nog wel benieuwd: wat zou iemand die oprecht van mening is dat er sprake is van racisme in een bepaalde situatie volgens jou dan moeten doen?
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 17:13:
[..]
Ja, alleen dan ben ik toch nog wel benieuwd: wat zou iemand die oprecht van mening is dat er sprake is van racisme in een bepaalde situatie volgens jou dan moeten doen?
Ik vind dat je dat op een openbaar forum gewoon zou moeten kunnen zeggen. Doe ik ook, en ja soms krijg ik ban. Soms terecht maar soms ook niet.
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 17:13:
[..]
Ja, alleen dan ben ik toch nog wel benieuwd: wat zou iemand die oprecht van mening is dat er sprake is van racisme in een bepaalde situatie volgens jou dan moeten doen?
Jezelf verdiepen waar zo’n bepaalde opmerking vandaan komt bijvoorbeeld? Mijn ouders, beide 80+, spreken nog steeds over negers, blanken etc. Niet omdat zij racistisch zijn of het racistisch bedoelen, verre van zelfs, en als ik hen dan zeg dat dit tegenwoordig niet meer kan, dan zeggen ze ‘ach, je weet toch wat ik bedoel’. En ja, dan kan ik dat enkel beamen, want ik weet dat ze het bedoelen zoals ze het bedoelen. En nee, niks mis mee wat mij betreft, want ze hoeven echt niet te volgen wat anno 2021 niet meer hardop uitgesproken mag worden, want……vul maar in. Als mijn moeder op dit forum zou meeschrijven zou ze binnen een week een permaban hebben! Dat vind ik dus triest.
Tickel schreef op 02-11-2021 om 17:09:
[..]
Dat is wat ik ook doe alleen verschillen we van mening over onderwerpen.
Ik heb bijna 25 jaar gewerkt met moslima's, meestal rond de 10-15 tegelijk, 5 dagen per week. Ik heb zoveel gezien en gehoord van die meisjes en vrouwen over dingen die ze anders zouden willen maar niet mogen. En de angst om dingen wel door te zetten omdat er grote druk vanuit de familie en gemeenschap was/is en de gevolgen.
Als je dit zo schrijft dan snap ik best dat dat iets doet met jouw perceptie van de islam en de rol van vrouwen daarin. Ik vind het ook niet raar als je daar soms iets over zou willen zeggen. Maar wat Erica zei vind ik gewoon van een heel andere orde.
Ook al omdat ik zeker niet denk dat zij de vrouwen over wie ze haar zorgen zegt te delen een dienst bewijst door dat op deze stigmatiserende, generaliserende en respectloze wijze te doen. Ik kan me voorstellen dat vrouwen die uit eigen beweging een hoofddoek dragen zich beledigd, niet serieus genomen, uitgesloten en miskend zullen voelen door haar opmerkingen.
Maar ook dat dergelijke opmerkingen een negatieve impact zouden kunnen hebben op vrouwen die inderdaad gebukt gaan onder verwachtingen vanuit hun religie/omgeving. Zowel omdat ook zij zich ongewenst, onbegrepen en belachelijk gemaakt zouden kunnen voelen, als ook omdat ze door deze retoriek al helemaal klem zouden kunnen komen te zitten.
De bewegingsruimte van dergelijke vrouwen om kritiek te uiten of solidariteit te zoeken in de samenleving wordt namelijk alleen maar verder ingeperkt als ze er ook nog eens bang voor moeten zijn dat hun verhalen misbruikt zouden kunnen worden door partijen als de PVV. (Met alle schade van dien voor henzelf én voor hun familie en community van wie ze ongetwijfeld ook houden.)
Kersje schreef op 02-11-2021 om 17:22:
[..]
Jezelf verdiepen waar zo’n bepaalde opmerking vandaan komt bijvoorbeeld? Mijn ouders, beide 80+, spreken nog steeds over negers, blanken etc. Niet omdat zij racistisch zijn of het racistisch bedoelen, verre van zelfs, en als ik hen dan zeg dat dit tegenwoordig niet meer kan, dan zeggen ze ‘ach, je weet toch wat ik bedoel’. En ja, dan kan ik dat enkel beamen, want ik weet dat ze het bedoelen zoals ze het bedoelen. En nee, niks mis mee wat mij betreft, want ze hoeven echt niet te volgen wat anno 2021 niet meer hardop uitgesproken mag worden, want……vul maar in. Als mijn moeder op dit forum zou meeschrijven zou ze binnen een week een permaban hebben! Dat vind ik dus triest.
Maar dan redeneer je dus puur vanuit de behoeften en intenties van mensen die het zo kwaad niet bedoelen. Dat kan ik me ergens wel voorstellen, maar hoe zit het dan met de behoeften van mensen die niet langer racistisch bejegend willen worden? Die behoefte hebben aan veranderingen in de samenleving zodat ze niet langer uitgesloten, veroordeeld of benadeeld worden? (En hoe zit het met de mensen die het wel kwaad bedoelen?)
(Overigens denk ik dat bijna iedereen wel een oogje toeknijpt als het om het woordgebruik van mensen van 80+ gaat. De meeste mensen zien dat echt wel in context.)
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 17:36:
[..]
Maar ook dat dergelijke opmerkingen een negatieve impact zou kunnen hebben op vrouwen die inderdaad gebukt gaan onder verwachtingen vanuit hun religie/omgeving. Zowel omdat ook zij zich ongewenst, onbegrepen en belachelijk gemaakt zouden kunnen voelen, als ook omdat ze door deze retoriek al helemaal klem zouden kunnen komen te zitten.
De bewegingsruimte van dergelijke vrouwen om kritiek te uiten of solidariteit te zoeken in de samenleving wordt namelijk alleen maar verder ingeperkt als ze er ook nog eens bang voor moeten zijn dat hun verhalen misbruikt zouden kunnen worden door partijen als de PVV. (Met alle schade van dien voor henzelf én voor hun familie en community van wie ze ongetwijfeld ook houden.)
Heb je mijn linkje over Shirin Musa gelezen, niemand doet iets voor deze vrouwen. Links wil vooral laten zien hoe tolerant ze zijn naar conservatieve moslims en rechts wil vooral roepen hoe vreselijk moslims zijn.
Dus misschien is het niet zo verkeerd om het in ieder geval eens bespreekbaar te maken, want dat is het nu niet. Je wordt meteen door rechts omarmd en door links verguisd als je dat probeert.
Ik heb meerdere (!) collega's gehad in Amsterdam die onderweg naar werk een hoofddoek opzetten, en hem op werk af deden. Ze hadden die hoofddoek niet om omdat ze het wilden, maar onder grote sociale druk van omgeving en familie. Als ik hem niet opdoe en iemand ziet me, worden mijn man en vader daarop aangesproken, zei één van hen.
Hetzelfde geldt trouwens voor de ramadan, je moet meedoen, er is geen vrije keuze. Het is vergelijkbaar met de jaren 50 in Nederland. Vrouwen (en ook mannen trouwens) die daar aan willen ontsnappen verdienen onze steun. Dit soort ellende wordt doodgezwegen door linkse partijen en dat is funest.
Rondstruiner schreef op 02-11-2021 om 17:53:
[..]
Heb je mijn linkje over Shirin Musa gelezen, niemand doet iets voor deze vrouwen. Links wil vooral laten zien hoe tolerant ze zijn naar conservatieve moslims en rechts wil vooral roepen hoe vreselijk moslims zijn.
Ik ben er zeker voor dat de dingen die je noemt bespreekbaar worden gemaakt, maar dan wel graag op een normale manier. Door (of in samenspraak met) de vrouwen die het betreft en met een expliciete afwijzing van racisme en xenofobie. Zoals ik al zei: steunbetuigingen voor de PVV en termen als 'pinguïns' gaan de positie van die vrouwen echt niet verbeteren.
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 17:49:
[..]
Maar dan redeneer je dus puur vanuit de behoeften en intenties van mensen die het zo kwaad niet bedoelen. Dat kan ik me ergens wel voorstellen, maar hoe zit het dan met de behoeften van mensen die niet langer racistisch bejegend willen worden? Die behoefte hebben aan veranderingen in de samenleving zodat ze niet langer uitgesloten, veroordeeld of benadeeld worden? (En hoe zit het met de mensen die het wel kwaad bedoelen?)
(Overigens denk ik dat bijna iedereen wel een oogje toeknijpt als het om het woordgebruik van mensen van 80+ gaat. De meeste mensen zien dat echt wel in context.)
Maar dat is ook hetgeen ik deels bedoel te zeggen, weet jij vanuit welke ervaring, leeftijd of whatever iedereen hier op een forum schrijft? En meteen draai je het weer om naar mensen die niet langer racistisch bejegend willen worden. Zie je nu de tunnelvisie die ik bedoel?
Koralinde schreef op 02-11-2021 om 18:02:
[..]
Ik ben er zeker voor dat dat bespreekbaar wordt gemaakt, maar dan wel graag op een normale manier. In samenspraak met de vrouwen die het betreft en met een expliciete afwijzing van racisme en xenofobie. Zoals ik al zei: steunbetuigingen voor de PVV en termen als 'pinguïns' gaan de positie van die vrouwen echt niet verbeteren.
Maar niemand maakt het bespreekbaar, het is gewoon niet bespreekbaar op dit moment. Die Erica is volgens mij niet een heel ontwikkeld mens en drukt zich zeer ongelukkig uit. Maar zo geel gek is het nou ook weer allemaal niet wat ze zegt.
Dat pinguin ging overigens niet over de hoofddoek zoals jij eerder schreef, maar over de burka. Ik denk niet dat je veel mensen in Nederland zult vinden die hier positieve gevoelens bij hebben. Godzijdank, ik vind het ook afschuwelijk.
Dit is een essay in de Groene Amsterdammer uit 2010 over de burka en het ongemak dat die bij ons oproept. Deze schrijfster kan het wat beter verwoorden dan die Erica, maar ze gebruikt ook het woord pinguin.
https://www.groene.nl/artikel/mama-monster
Ik ben het zeker niet eens met alles wat die Erica zegt, bijvoorbeeld dat geen enkele vrouw vrijwillig een hoofddoek draagt, dat is natuurlijk onzin. Maar ik denk eigenlijk dat zij wel verwoordt wat veel mensen in Nederland denken. Dan is het slimmer om het bespreekbaar te maken dan iemand direct weg te zetten als racist en xenofoob, want dat is ze volgens niet. Anders jaag je mensen juist in de armen van Wilders en draag je alleen maar bij aan de polarisatie.
Rondstruiner schreef op 02-11-2021 om 18:16:
[..]
Maar niemand maakt het bespreekbaar, het is gewoon niet bespreekbaar op dit moment. Die Erica is volgens mij niet een heel ontwikkeld mens en drukt zich zeer ongelukkig uit. Maar zo geel gek is het nou ook weer allemaal niet wat ze zegt.
Dat pinguin ging overigens niet over de hoofddoek zoals jij eerder schreef, maar over de burka. Ik denk niet dat je veel mensen in Nederland zult vinden die hier positieve gevoelens bij hebben. Godzijdank, ik vind het ook afschuwelijk.
Dit is een essay in de Groene Amsterdammer uit 2010 over de burka en het ongemak dat die bij ons oproept. Deze schrijfster kan het wat beter verwoorden dan die Erica, maar ze gebruikt ook het woord pinguin.
https://www.groene.nl/artikel/mama-monster
Ik ben het zeker niet eens met alles wat die Erica zegt, bijvoorbeeld dat geen enkele vrouw vrijwillig een hoofddoek draagt, dat is natuurlijk onzin. Maar ik denk eigenlijk dat zij wel verwoordt wat veel mensen in Nederland denken. Dan is het slimmer om het bespreekbaar te maken dan iemand direct weg te zetten als racist en xenofoob, want dat is ze volgens niet. Anders jaag je mensen juist in de armen van Wilders en draag je alleen maar bij aan de polarisatie.
Rondstruiner schreef op 02-11-2021 om 18:16:
[..]
Maar niemand maakt het bespreekbaar, het is gewoon niet bespreekbaar op dit moment. Die Erica is volgens mij niet een heel ontwikkeld mens en drukt zich zeer ongelukkig uit. Maar zo geel gek is het nou ook weer allemaal niet wat ze zegt.
Dat pinguin ging overigens niet over de hoofddoek zoals jij eerder schreef, maar over de burka. Ik denk niet dat je veel mensen in Nederland zult vinden die hier positieve gevoelens bij hebben. Godzijdank, ik vind het ook afschuwelijk.
Dit is een essay in de Groene Amsterdammer uit 2010 over de burka en het ongemak dat die bij ons oproept. Deze schrijfster kan het wat beter verwoorden dan die Erica, maar ze gebruikt ook het woord pinguin.
https://www.groene.nl/artikel/mama-monster
Ik ben het zeker niet eens met alles wat die Erica zegt, bijvoorbeeld dat geen enkele vrouw vrijwillig een hoofddoek draagt, dat is natuurlijk onzin. Maar ik denk eigenlijk dat zij wel verwoordt wat veel mensen in Nederland denken. Dan is het slimmer om het bespreekbaar te maken dan iemand direct weg te zetten als racist en xenofoob, want dat is ze volgens niet. Anders jaag je mensen juist in de armen van Wilders en draag je alleen maar bij aan de polarisatie.
Mooi beschreven!
Kersje schreef op 02-11-2021 om 18:14:
[..]
Maar dat is ook hetgeen ik deels bedoel te zeggen, weet jij vanuit welke ervaring, leeftijd of whatever iedereen hier op een forum schrijft? En meteen draai je het weer om naar mensen die niet langer racistisch bejegend willen worden. Zie je nu de tunnelvisie die ik bedoel?
Nee totaal niet eerlijk gezegd. Ik reageer bevestigend en met begrip op wat je schrijft, maar stel ook vervolgvragen die bij mij opkomen. Ik probeer daarmee verschillende belangen/perspectieven tegelijk in het gesprek te betrekken. Hoe is dat tunnelvisie?