de modellenmythe
Hebben jullie de docu 'de modellenmythe' gezien? Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden. Ik zelf vind het natuurlijk vreselijk als er metoo toestanden zijn of als meisjes anorexia krijgen door die industrie. Dat lijdt geen twijfel. Maar toch heb ik ook iets van 'ja je wilt verdienen en beroemd worden door een object te zijn maar daarna ga je roepen 'oh ze behandelen me als object'. Natuurlijk mag er geen grensoverschrijdend gedrag plaatsvinden en dan sta ik helemaal aan de kant van die meisjes, maar wat betreft objectificatie werken ze wel mee aan een vrouwbeeld waar de rest van de wereld niet beter van wordt imho. Wat vinden jullie?
Volgens mij valt jouw post onder 'victim blaming'.
Om deze nare toestanden heeft natuurlijk geen enkel meisje gevraagd. Ze willen model worden, geen escorte.
Werken ze mee aan objectificatie of zijn ze slachtoffer hiervan? Beiden zou ik denken. Net als heel veel vrouwen.
De daders zijn verantwoordelijk en moeten zich schamen, niet de slachtoffers. Het gevaar van bovengenoemde stellingen is dat er al heel snel naar de vrouwen gekeken wordt en wat die wel/niet goed doen. Degenen die hen misbruiken of grensoverschrijden bejegenen hebben heel graag het gesprek over wat de vrouwen allemaal niet goed doen. Zal ook heel kort duren voor de pick me girls het luidkeels zullen opnemen voor de daders. En zo is de gaslighting compleet!
Ik zou denken, laat je niet afleiden, voer het gesprek over waar het zou moeten gaan en laat je niet verleiden tot zijpaadjes want dan zijn de daders de lachende derde.
Ik heb de docu niet gezien. Als ik afga op je openingspost, dan denk ik dat je een punt hebt. Maar wat Mischa83 zegt, dat ze ook slachtoffer zijn, is denk ik ook waar.
Op welke leeftijd beginnen deze vrouwen/meiden een carriere als model? En zijn ze dan eigenlijk niet ook al gebrainwashed m.b.t. het vrouwbeeld? Zijn ze dan al weerbaar genoeg om zich te realiseren wat deze industrie inhoudt én in stand houdt?
Oh wacht, ik duckduckgo net deze docu en ik zie dat het inderdaad met name om jonge vrouwen/meiden gaat. Op NPOstart te zien, interessant, ga hem binnenkort eens kijken.
Ik heb de documentaire gezien. Werken ze mee aan een vrouwbeeld waar de wereld niet beter van wordt, ja.
Zijn ze daarom schuldig, nee. Ze zijn te jong, vaak nog kinderen als ze hierin gezogen worden. Laten we de verantwoordelijkheid leggen bij de professionals die hun zakken vullen, bij de ouders die niet of te weinig ingrijpen, bij de lijkenpikkers die eromheen zwermen en alle andere opportunisten.
Poezie schreef op 21-09-2024 om 12:09:
Volgens mij valt jouw post onder 'victim blaming'.
Om deze nare toestanden heeft natuurlijk geen enkel meisje gevraagd. Ze willen model worden, geen escorte.
Ja daarom heb ik ook een paar keer gezegd dat dat hen niet zou mogen overkomen en dat ik aan hun kant sta mocht er grensoverschrijdend gedrag jegens hen plaatsvinden. In die zin ben ik het totaal met je eens.Jij trekt een causaal verband dat ik niet per se wil leggen. Maar je hebt gelijk het had niet mogen gebeuren, hoe je ook gekleed gaat of wat je ook doet. Laat onverlet dat ze meewerken aan objectificatie van alle andere vrouwen.
Courage schreef op 21-09-2024 om 12:42:
Ik heb de docu niet gezien. Als ik afga op je openingspost, dan denk ik dat je een punt hebt. Maar wat Mischa83 zegt, dat ze ook slachtoffer zijn, is denk ik ook waar.
Op welke leeftijd beginnen deze vrouwen/meiden een carriere als model? En zijn ze dan eigenlijk niet ook al gebrainwashed m.b.t. het vrouwbeeld? Zijn ze dan al weerbaar genoeg om zich te realiseren wat deze industrie inhoudt én in stand houdt?
Nou dat is zeker zo, sommigen zijn pas 14 of 15. En in die zin zou ze meer bescherming verdienen Ja ze zijn ook slachtoffer zeker. Mag dan de discussie over het meewerken aan objectificatie niet gevoerd worden? Ik (al 40 jaar feminist) vind dat lastig. Maar het is zeker een punt om er geen causaal verband van te maken. Ik moet denken aan de docu 'de playboymansion'. Die meiden zeiden toen over ons als wij zeiden: goh je wordt geobjectiveerd: "nee heus waar niet jullie zijn vieze vuile preutse feministen en wij zijn seksueel heel vrij". Nu wordt er een tien delige serie gemaakt over dat ze verkracht mishandeld en vermoord werden. Terecht die serie, ik sta aan hun kant, had nooit mogen gebeuren. En nooit komt ter sprake: goh er zat toch wel wat in, wat die meiden toen zeiden.
Moxxie schreef op 21-09-2024 om 14:02:
Ik heb de documentaire gezien. Werken ze mee aan een vrouwbeeld waar de wereld niet beter van wordt, ja.
Zijn ze daarom schuldig, nee. Ze zijn te jong, vaak nog kinderen als ze hierin gezogen worden. Laten we de verantwoordelijkheid leggen bij de professionals die hun zakken vullen, bij de ouders die niet of te weinig ingrijpen, bij de lijkenpikkers die eromheen zwermen en alle andere opportunisten.
Nee ze zijn niet schuldig aan grensoverschrijdend gedrag. En ja ze werken mee aan een vrouwbeeld waar de wereld niet beter van wordt. Eigenlijk kan dit het einde van de discussie zijn inderdaad. Het kan naast elkaar bestaan.
de meesten zijn nog behoorlijk minderjarig als ze model worden. Dus ik denk niet dat je ze kunt verwijten wat je in je OP doet.
Stardust schreef op 21-09-2024 om 14:59:
de meesten zijn nog behoorlijk minderjarig als ze model worden. Dus ik denk niet dat je ze kunt verwijten wat je in je OP doet.
Nee je kan ze niets verwijten sowieso niet bij grensoverschrijdend gedrag. Maar ik hoop eigenlijk dat meisjes in de toekomst hiertegen beschermd worden. En doordat de industrie er is en mensen van welke leeftijd ook deze beelden uitdragen willen weer nieuwe heel jonge meisjes dit gaan doen.
De modellen die aan het woord kwamen in de docu waren al wat ouder en niet meer die naïeve tieners die verblind waren door het droombeeld van het glamourleven als topmodel. Door schade en schande wijs geworden zou je kunnen zeggen.
Maar het waren nou ook weer geen beroemde modellen die door iedereen gehoord worden als ze hun verhaal vertellen. Ik denk dat je daar beter over kan discussiëren. Hoe kan het dat er zo weinig grote namen zijn die een boekje opendoen om voor de jonge meiden op te komen?
Als de topjaren voorbij zijn gaan ze vaak iets anders doen in het wereldje. Die aanzuigende werking van geld, glamour en roem is heel sterk. Sterker dan de behoefte om een verschil te maken en te vechten tegen misbruik van jonge meisjes lijkt het. Best treurig.
Ik ken iemand die model is, zij staat af en toe ook op de voorkant/in bepaalde bladen. Niet algemeen bekend als BN er maar zeker wel in die wereld, en bepaalde groepen mensen zullen haar waarschijnlijk ook herkennen. Vooral mensen die met mode bezig zijn en die hef interessant vinden.
De periode dat je net begint is lastig vermoed ik, nog niet bekend in het wereldje, (nog) weinig opdrachten, nog niet veel te vertellen, meer afhankelijkheid, er komt net als in de sport en muziek een bepaald moment dat je er vol voor gaat of dat het bij hobby of extra bijbaan blijft. In de situatie van de vrouw die ik ken zij kan er goed van leven, heel goed zelfs.
Ook pittig, zeker buitenlandse opdrachten. Veel vliegen, vaak van huis, presteren je bent zo goed als je laatste opdracht.
Dat komt omdat zij na een aantal jaren in het vak mooie opdrachten binnen sleept. Met 3-4 goede/grootte opdrachten doet daar moet Jan-modaal bijna een jaar voor werken. Zoals ik al zei dat was in het begin zeker niet zo. Het is een harde commerciële wereld. Via haar/familie heb ik af en toe een klein inkijkje zij het vanaf de zijkant. En ook dit is beperkt tot een deelgebied.
Moxxie schreef op 21-09-2024 om 15:42:
De modellen die aan het woord kwamen in de docu waren al wat ouder en niet meer die naïeve tieners die verblind waren door het droombeeld van het glamourleven als topmodel. Door schade en schande wijs geworden zou je kunnen zeggen.
Maar het waren nou ook weer geen beroemde modellen die door iedereen gehoord worden als ze hun verhaal vertellen. Ik denk dat je daar beter over kan discussiëren. Hoe kan het dat er zo weinig grote namen zijn die een boekje opendoen om voor de jonge meiden op te komen?
Als de topjaren voorbij zijn gaan ze vaak iets anders doen in het wereldje. Die aanzuigende werking van geld, glamour en roem is heel sterk. Sterker dan de behoefte om een verschil te maken en te vechten tegen misbruik van jonge meisjes lijkt het. Best treurig.
Nou inderdaad, maar ik denk dat zij zich eigenlijk nog steeds gehouden voelen aan een soort zwijgplicht rondom grensoverschrijdend gedrag. Zo van "dat hoort er nu eenmaal bij"
Moxxie schreef op 21-09-2024 om 15:42:
De modellen die aan het woord kwamen in de docu waren al wat ouder en niet meer die naïeve tieners die verblind waren door het droombeeld van het glamourleven als topmodel. Door schade en schande wijs geworden zou je kunnen zeggen.
Maar het waren nou ook weer geen beroemde modellen die door iedereen gehoord worden als ze hun verhaal vertellen. Ik denk dat je daar beter over kan discussiëren. Hoe kan het dat er zo weinig grote namen zijn die een boekje opendoen om voor de jonge meiden op te komen?
Als de topjaren voorbij zijn gaan ze vaak iets anders doen in het wereldje. Die aanzuigende werking van geld, glamour en roem is heel sterk. Sterker dan de behoefte om een verschil te maken en te vechten tegen misbruik van jonge meisjes lijkt het. Best treurig.
dit geldt bij zoveel situaties
Neem studenten verenigingen en de ontgroeningen; wij hebben het ook doorstaan dus nu jij
Op mijn werk bij artsen in opleiding en de moorduren die ze maken (hier is overigens afgelopen tien jaar voorzichtig verandering in).
Zo genoeg voorbeelden dat mensen een ongezonde cultuur in stand houden want zelf hebben ze het ook doorstaan en zijn op de rots geklommen, dus het nieuwe gepeupel moet er ook maar doorheen.
Heel verdrietig.
Nee, niet gezien. Misschien een idee om naar te kijken maar ik zit een beetje met de tijd en wil als ik tijd over heb het liefste slappe romans zien. 
Ja, ieder kiest zijn eigen beroep. Je prikkelt wel groepen mensen maar anderzijds heb je als je mooi of charmant bent een streepje voor. De mensen zijn absoluut veel meer open naar je toe als je charmant bent. Je krijgt meteen een brede glimlach en iedereen is voorkomend. Dus schoonheid zorgt ervoor dat je bevoorrecht bent. De minder mooie mensen worden naar achteren gedrongen daardoor.
Onder de meisjes momenteel is de misvatting ontstaan dat schoonheid maakbaar is en die laten hun gezicht vertimmeren in klinieken. In mijn beleving gaan ze daardoor juist achteruit. Zag laatst een voor-na foto van een erg charmante actrice die na een neusoperatie alle charme verloor en heel "gewoon" werd. Terwijl ik haar neus nieteens zág. Doodzonde.
Veel modellen zien er raar uit; vooral veel meisjes (in Engeland) denken dat ze mooier worden als ze zich met mes en spuit laten bewerken.
Iedereen moet maar zelf kijken welke rollen voor hen zijn weggelegd. Dat je als actrice met anderen moet slapen om een rol te krijgen is verwerpelijk en hoogst treurig.