Financiën en recht
Diyer
19-06-2022 om 22:07
is digitale post rechtsgeldig qua boete?
Ik heb een nogal hele domme situatie en hopelijk kom ik er uit in goed overleg. Maar voor het geval dat niet zo is, hoop ik dat jullie mij kunnen helpen qua regels. Ik kon het zelf zo 123 niet vinden.
Ik heb vorige maand online een vakantie geboekt en niet goed opgelet blijkbaar. Ik hoefde nl. niet meteen te betalen en heb dat ook niet gedaan. Ik ging er vanuit dat ik vanzelf de rekening op de mat zou krijgen. Nu blijk ik meerdere keren mail te hebben gehad om te betalen en die mail is in mijn spambox terecht gekomen. Niet gezien dus. Totdat ik vrijdag een fysieke brief op de mat had liggen dat mijn vakantie geannuleerd is wegens niet betalen. Ik schrok me een hoedje en ben meteen opnieuw gaan boeken (als in binnen het uur dat ik de post op de mat vond) in het kader van kinderen die zich verheugen op vakantie. Godzijdank was de vakantiewoning nog/weer beschikbaar, wel een paar tientjes duurder geworden en ik heb het geld meteen overgemaakt. Maar goed, dat was mijn "straf" voor het nalatig zijn -dacht ik....
Ik ging dus snel op zoek naar die gemiste mails en ik vond inmiddels de meest recente mail ook, dat ik dus nu annuleringskosten moest betalen van omgerekend iets van 70% vd oorspronkelijke prijs. Dikke schrik, ik heb niet alleen de huidige vakantiewoning betaald, maar moet dus ook 70% van de oude prijs betalen.
Nu hoop ik heel erg dat er zoiets bestaat als "een mail geldt niet als waarschuwing" en daarvoor hadden ze toch echt fysieke post moeten sturen (wat ze ook gedaan hebben om mijn annulering kenbaar te maken). Weet iemand dit? Geldt een mail ook als post?
Bedankt, hoor het graag. So wie so hoop ik natuurlijk op coulance vanwege het direct opnieuw boeken, maar goed, uitgaande vd situatie dat dit niet het geval is.
Diyer
20-06-2022 om 19:08
Regendrup. schreef op 20-06-2022 om 13:01:
Waarom zou het niet rechtsgeldig zijn?
Heel veel communicatie gaat tegenwoordig via de mail. Een factuur is in die zin een factuur neem ik aan, of dat nou digitaal of per post is.
Maar ik hoop dat er van hun uit wat coulance is omdat je vervolgens precies dezelfde reis nog eens geboekt hebt. Ik zou zeker contact opnemen en als je er niet uitkomt inderdaad bespreken bij hun klachtafdeling. Vaak is er veel mogelijk, wanneer je eerlijk en netjes je verhaal doet.
Succes!!
De reden waarom ik me had willen beroepen op het "ik kan er niks aan doen excuus" vind ik wel duidelijk als je briefpost vergelijkt met mailpost. Ik krijg per dag 10 tot 20 spamberichten in de mail. Ik krijg per dag niks tot 3 stuks (geadresseerde) post op de mat.
Het is voor mij (en ik schat anderen) zoveel makkelijker om mail te missen dan om een brief te missen. En dan is de vraag ook nog eens waarom ze het blijkbaar wel de moeite vinden om me per briefpost op de hoogte te brengen dat mijn vakantie geannuleerd is. Maar dat alles qua betalingen dan weer gewoon per mail gaat.
Diyer
20-06-2022 om 19:16
Gelukkig kan ik jullie vertellen dat ik na een zenuwslopend telefoontje die dit met de financiële afdeling ging bespreken en mij heel lang in de wacht had gezet, het verlossende bericht kreeg dat de kosten van ca. €700 zijn kwijtgescholden. Pfew!
Hun reden was dat ik zó snel had gereageerd, dat als ik gebeld zou hebben om de geannuleerde boeking toch weer te activeren (en dan wel meteen te betalen), ze dit ook gedaan zouden hebben. Dus dan had ik in dat geval ook geen extra kosten gehad. Ben erg opgelucht dat het kon.
Maar dat betekent wel dat ik ontzettend goed moet gaan opletten wat ik voortaan ook in mijn spambox aan mail krijg, terwijl ik daar normaal dus nooit naar kijk. Ik ben toch niet onverdeeld gelukkig met rechtsgeldige mail als het aankomt op betalingswaarschuwingen.
1968
20-06-2022 om 21:32
Ik mail als zzp-er regelmatig naar mensen en soms komt mijn mail (geen bulkmail, gewoon een antwoord op een mail van hun) wel eens bij mensen in hun spam terecht. Ik kan daar zelf dan ook niet veel aan doen, ik zie niet dat ze het niet ontvangen en ik weet ook niet hoe 'strak' hun spam mail is. Soms kan je een afzender aanvinken als 'veilig' dan komt ie niet meer in de spam terecht de volgende keer.. Ik merk dat het vooral bij gmail accounts vaak gebeurt dat iets in de spam terecht komt, of soms komt de mail helemaal niet aan.
Dus toch altijd even die spam map bekijken. Als je deze dagelijks even bekijkt blijft ie ook redelijk overzichtelijk toch? (zelf krijg ik denk ik iets van max 10 berichtjes in de spam per dag, dus dat is te overzien)
Diyer
21-06-2022 om 00:22
Het is idd een gmail account. Klopt dat ik soms geen mails krijg. Heel vreemd is dat. Je zou bijna een ander mailadres gaan overwegen. Ga ik nu toch maar doen nav dit topic.
Ik kan het helaas niet bijhouden al die bulkmail. Niet in de laatste plaats omdat winkels of bedrijven soms ineens een heel ander bedrijf hun facturen laat regelen. Er zijn veel zorgaanbieders die met andere bedrijven samenwerken om de administratie af te handelen. Ik heb dit wel vaker aan de hand gehad, bijv. met hulpverlening binnen mijn gezin (zeg praktijk "kind-In-beeld") en die dan gingen communiceren via andere kanalen en dat niet vermeldden. Dan werd er gezegd dat iets was verstuurd (een verslag bijvoorbeeld) en ik me suf zocht waar dan en dan bleek het via een beveiligde omgeving met een naam te zijn gegaan waar ik geen hulpverleningsassociatie mee had. Bijv. klinkende als quadromBRF99. En dan moet je maar gokken dat dat een te vertrouwen mail is die iets te maken heeft met een instantie waar je klant van bent?
En in dit geval bleek mijn boeking op het onbekende 'heb-ik-nog-nooit-van-gehoord'-vakantiepark afkomstig te zijn van een vd grotere bekende vakantieparken. Als ik dan zo'n naam zie, sta ik er niet bij stil dat dit van mijn geboekte vakantie afkomstig is, tussen allerlei andere vakantieaanbieders die mij spammen. Dan moet ik allemaal mails gaan openen die ik juist vanwege veiligheid (virussen) in mijn spam laat belanden. Ik ben van mening gezien mijn eigen ervaring dat het onderwerp rechtsgeldigheid als het aankomt op facturen via mail teruggedraaid zou moeten worden tot brievenbusmail, tenzij je heel nadrukkelijk iets aanklikt op een website dat je akkoord bent met mailing alleen. Denk alleen niet dat wetgeving zich veel gelegen laat liggen aan consumentenzaken en oninteressante consumenten probleempjes.
Angela1967
21-06-2022 om 00:53
Diyer schreef op 21-06-2022 om 00:22:
Het is idd een gmail account. Klopt dat ik soms geen mails krijg. Heel vreemd is dat. Je zou bijna een ander mailadres gaan overwegen. Ga ik nu toch maar doen nav dit topic.
Ik kan het helaas niet bijhouden al die bulkmail. Niet in de laatste plaats omdat winkels of bedrijven soms ineens een heel ander bedrijf hun facturen laat regelen. Er zijn veel zorgaanbieders die met andere bedrijven samenwerken om de administratie af te handelen. Ik heb dit wel vaker aan de hand gehad, bijv. met hulpverlening binnen mijn gezin (zeg praktijk "kind-In-beeld") en die dan gingen communiceren via andere kanalen en dat niet vermeldden. Dan werd er gezegd dat iets was verstuurd (een verslag bijvoorbeeld) en ik me suf zocht waar dan en dan bleek het via een beveiligde omgeving met een naam te zijn gegaan waar ik geen hulpverleningsassociatie mee had. Bijv. klinkende als quadromBRF99. En dan moet je maar gokken dat dat een te vertrouwen mail is die iets te maken heeft met een instantie waar je klant van bent?
En in dit geval bleek mijn boeking op het onbekende 'heb-ik-nog-nooit-van-gehoord'-vakantiepark afkomstig te zijn van een vd grotere bekende vakantieparken. Als ik dan zo'n naam zie, sta ik er niet bij stil dat dit van mijn geboekte vakantie afkomstig is, tussen allerlei andere vakantieaanbieders die mij spammen. Dan moet ik allemaal mails gaan openen die ik juist vanwege veiligheid (virussen) in mijn spam laat belanden. Ik ben van mening gezien mijn eigen ervaring dat het onderwerp rechtsgeldigheid als het aankomt op facturen via mail teruggedraaid zou moeten worden tot brievenbusmail, tenzij je heel nadrukkelijk iets aanklikt op een website dat je akkoord bent met mailing alleen. Denk alleen niet dat wetgeving zich veel gelegen laat liggen aan consumentenzaken en oninteressante consumenten probleempjes.
Toch ligt het echt aan jezelf en moet je helaas meer tijd erin steken en effectief anti-beleid voeren. Die span en overbodige mails krijgt iedereen en daar valt mee te leven als je consequent bent. Je krijgt geen spam omdat het Gmail is zeg maar. Dus juist als je je email ook voor belangrijke privé zaken nodig hebt moet je dat spamgebeuren consequent de kop indrukken. Met een mailadres van een grote provider en een Outlook cliënt applicatie krijg ik ook spam maar ik filter al regelmatig op de server van de mailprovider spamadressen eruit zodat ik niet alles op laptop binnenhaal.
Gr Angela
PS natuurlijk is het spam gebeuren zwaar vervelend maar ik weiger om het me problemen te geven zeg maar
Diyer
21-06-2022 om 01:05
In dit geval zat het in mijn spambak EN had het ook nog eens een andere naam (afzender). Geen reden om die mail dan te gaan lezen.
Als je post verwacht van Wehkamp, ga je niet de mail van Otto lezen zeg maar. Dus nee, los van dat mijn probleem is opgelost gelukkig, maar ben het niet eens. Juridisch is de gemeenschap het wél met je eens ; )
Ginevra
21-06-2022 om 09:46
Ik zou me kunnen voorstellen dat de Consumentenbond het met je eens is, in die zin dat je wel moet kunnen herkennen waar een mail vandaan komt. Dus die zou je eens kunnen contacteren, zij kunnen nog wel eens wat voor elkaar krijgen als er genoeg klachten over komen. Dwz als zij het ook een serieus probleem vinden zal er eerst wel een inventarisatie volgen, dan een lobby etc je bent zo jaren verder, maar dat is wel hoe bepaalde consumentenbelangen uiteindelijk behartigd worden.
In algemene zin moet jij natuurlijk je mails goed in de gaten houden en zijn mails rechtsgeldig. Het zou ook raar zijn als jij wél online een vakantie kan boeken en dat is dan rechtsgeldig (ze mogen jouw huisje dan niet meer aan een ander geven) maar de mails over de betaling zouden niet rechtsgeldig zijn. Die verplichting werkt twee kanten op. Maar in deze tijd wordt van consumenten verwacht dat ze voorzichtig zijn en niet zomaar onbekende mails aanklikken. Dus je zou mogen verwachten dat óf de afzender óf de onderwerpregel wel iets herkenbaars heeft zodat je snapt dat het over jouw boeking gaat.
Ans-M.
21-06-2022 om 14:56
Ik heb meerdere postbussen. Een serieuze voor prive en officiële instellingen, een gewone waar ik bestellingen op doe, en een spam versie voor als je je mail moet geven maar niet zeker wordt hoe vaak ze wat gaan sturen.
Die komen allemaal in verschillende postbussen binnen.
Reclamemail meld ik af.Twee weken serieus bijhouden en je hebt een hoop zooi minder. Echte spam moet je helemaal niet op reageren uiteraard, kun je wel opvangen in de spambak.
In jouw geval zou ik een nieuw mailadres aanmaken die je alleen deelt met adressen die je vertrouwt.
RaSa
21-06-2022 om 17:03
Gelukkig maar dat het rechtsgeldig is. Als zzp-er gaan al mijn facturen per mail. Even buiten dat het veel extra werk zou kosten om het fysiek te versturen. Vind ik het ook nog eens verschrikkelijk milieu onvriendelijk. Ben het dan wel weer met je eens dat je duidelijk moet kunnen zien van wie de mail komt en waar het over gaat.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.