Vaccinatieplicht NL
Wat zouden jullie willen in Nederland qua indirecte vaccinatieplicht, dus weigeren in horeca, bioscopen, theaters, etc. Ik zou zelf voor zijn.
Peiling
Indirecte vaccinatieplicht in NL?
Desire schreef op 28-09-2021 om 12:06:
[..]
Denk je werkelijk dat de mensen die zich niet kúnnen laten vaccineren, vanwege hun gezondheid, zich op dit moment onder grote groepen mensen gaan begeven, die kijken wel extra uit?!
Dát zijn juist de mensen die zo voorzichtig en zo verantwoord mogelijk leven.
Ze vermijden drukke plekken, dragen nog gewoon mondkapjes, bezoeken geen bioscopen of muziekfestivals-in-coronatijd, maar het zijn geen kluisenaars, en ook geen bedliggerige mensen. Een kop thee op een rustig terras is al leuk een uitstapje. Maar om dan naar het toilet te mogen zullen ze een coronatest moeten laten doen. En die test word gedaan in een grote hal of loods. In die hal zit het personeel dan wel flink beschermd ingepakt van top tot teen, en dan ook nog eens achter plexiglas, omdat het toch een risicovolle plek is waar mensen naar toe gaan die misschien wel coronaklachten hebben, of net terug zijn uit een zeer-hoog-risico-gebied.
In die rij dus, kan 'diegene-met-geen-klachten' aansluiten om een 'bewijs-voor-te-mogen-plassen' te krijgen. En dat bewijs is maar 24 uur geldig.
Yasminaaa schreef op 28-09-2021 om 13:40:
[..]
Dat kan. Het is ook maar net hoe je het bekijkt. Maar dat verder openen zou ook prima kunnen zonder die app. Er blijkt nergens uit dat door die app de druk op de zorg daadwerkelijk vermindert en ook niet dat het echt noodzakelijk is. Dus met of zonder maakt voor de zorg niet uit. En ongevaccineerden komen ook heus wel bij elkaar. Dat houden ze niet tegen.
Ik vind je wel heel stellig hierin. Ze zullen dit ongetwijfeld gaan toetsen, en misschien heb je gelijk. Dan wordt de app snel weer opgeheven.
En dat ongevaccineerden bij elkaar komen moeten zij zelf weten. Ik vind het wel een heel fijn idee dat ik er (als ik naar de bios/theater/concert/restaurant) niet een langere periode naast hoef te zitten.
Ysenda schreef op 28-09-2021 om 13:10:
[..]
Kun je ook voorbeelden noemen van andere landen?
Ik kan je wel het voorbeeld van Denemarken en Noorwegen noemen waar ze eerst wel een app/pas hadden maar waar deze inmiddels net als alle andere maatregelen helemaal is afgeschaft.
Duitsland heeft op dit moment een strenger beleid dan wij maar ook een hoger besmettings niveau, en ook zij hebben de intentie om de pas zo snel mogelijk weer af te schaffen.
Misschien omdat zij er anders instonden?
Denemarken deed het AstraZeneca-vaccin in de ban. Terwijl ze hier, na een kleine-prikstop, riepen dat het vaccin 100% betrouwbaar was. Maar eigenlijk vonden ze het aantal 'slachtoffers' te verwaarlozen bij het aantal dat géén klachten kreeg.
En in Amerika is het AZ-vaccin niet goedgekeurd.
LydiaDietz schreef op 28-09-2021 om 14:02:
[..]
Kom op zeg! Het niet binnen kunnen verschonen is niet het "grote gevaar" en dat weet jij zelf ook wel. Weer een mooie manier om de boel te kunnen ridiculiseren. Dat er nu zo ontzettend strak en rechtlijnig gehandhaafd wordt heeft er mijns inziens alles mee te maken dat anders de mazen weer worden opgezocht. Naar binnen voor een plas en niet meer naar buiten willen om je punt te maken.
Maar het toont vind ik wel aan hoe geniaal deze regels zijn. Verder thuis een feestje bouwen mag, door een bomvolle stad slenteren mag, men mag elkaar aanraken en knuffelen maar even in een restaurant zitten is te gevaarlijk. Meer mensen die met een groep willen eten, houden dan gewoon thuis zon etentje, zeker als er ook ongevaccineerden tussen zitten. Net zoveel besmettingsgevaar hoor. En nog steeds is nergens aangetoond dat het breed toepassen van de coronapas de druk op de zorg daadwerkelijk verlaagt.
Fleurtje_5 schreef op 28-09-2021 om 14:02:
[..]
Dát zijn juist de mensen die zo voorzichtig en zo verantwoord mogelijk leven.
Ze vermijden drukke plekken, dragen nog gewoon mondkapjes, bezoeken geen bioscopen of muziekfestivals-in-coronatijd, maar het zijn geen kluisenaars. Een kop thee op een rustig terras is al leuk een uitstapje. Maar om dan naar het toilet te mogen zullen ze een coronatest moeten laten doen. En die test word gedaan in een grote hal of loods. In die hal zit het personeel dan wel flink beschermd ingepakt van top tot teen, en dan ook nog eens achter plexiglas, omdat het toch een risicovolle plek is waar mensen naar toe gaan die misschien wel coronaklachten hebben, of net terug zijn uit een zeer-hoog-risico-gebied.
In die rij dus, kan 'diegene-met-geen-klachten' aansluiten om een 'bewijs-voor-te-mogen-plassen' te krijgen. En dat bewijs is maar 24 uur geldig.
Precies en dat kan dan juist voor extra besmettingen zorgen.
LydiaDietz schreef op 28-09-2021 om 14:05:
[..]
Ik vind je wel heel stellig hierin. Ze zullen dit ongetwijfeld gaan toetsen, en misschien heb je gelijk. Dan wordt de app snel weer opgeheven.
En dat ongevaccineerden bij elkaar komen moeten zij zelf weten. Ik vind het wel een heel fijn idee dat ik er (als ik naar de bios/theater/concert/restaurant) niet een langere periode naast hoef te zitten.
Maar als je gevaccineerd bent dan hoef je zelf in principe niets te vrezen, behalve als je een echte risicogroep bent misschien waarbij het vaccin niet werkt. De ongevaccineerde loopt dan juist een groter risico, jij niet.
Yasminaaa schreef op 28-09-2021 om 14:09:
[..]
Maar het toont vind ik wel aan hoe geniaal deze regels zijn. Verder thuis een feestje bouwen mag, door een bomvolle stad slenteren mag, men mag elkaar aanraken en knuffelen maar even in een restaurant zitten is te gevaarlijk. Meer mensen die met een groep willen eten, houden dan gewoon thuis zon etentje, zeker als er ook ongevaccineerden tussen zitten. Net zoveel besmettingsgevaar hoor. En nog steeds is nergens aangetoond dat het breed toepassen van de coronapas de druk op de zorg daadwerkelijk verlaagt.
Tja. Ik bouw ook geen feestje thuis met ongevaccineerden. Ik knuffel er niet mee. Die bomvolle stad vermijd ik zoveel mogelijk, ik ga daar zeker niet slenteren. En bij mij thuis zijn ze ook niet welkom. Op werk weet ik ook wie er niet geprikt zijn, daar ga ik ook geen uren mee zitten kletsen nu.
Ik denk dat vooral veel antivaxxers elkaar nu opzoeken. En daarmee de tweedeling nog groter is. Dat laatste vind ik wel zorgelijk.
En aangezien mijn kennis van het beheersbaar houden van zorg in tijden van een pandemie vrij beperkt is vertrouw ik daarvoor op het OMT, waar mensen zitten die er wel verstand van hebben.
Yasminaaa schreef op 28-09-2021 om 13:43:
[..]
Klopt maar wat niet is, kan nog komen. En ook tijdelijk vind ik het geen goede maatregel. De pandemie is bovendien nog niet over. Maar Corona blijft sowieso onder ons.
Nee, je schreef dat landen het al definitief ingevoerd hebben. Dat blijkt niet zo te zijn.
Yasminaaa schreef op 28-09-2021 om 14:09:
[..]
Maar het toont vind ik wel aan hoe geniaal deze regels zijn. Verder thuis een feestje bouwen mag, door een bomvolle stad slenteren mag, men mag elkaar aanraken en knuffelen maar even in een restaurant zitten is te gevaarlijk. Meer mensen die met een groep willen eten, houden dan gewoon thuis zon etentje, zeker als er ook ongevaccineerden tussen zitten. Net zoveel besmettingsgevaar hoor. En nog steeds is nergens aangetoond dat het breed toepassen van de coronapas de druk op de zorg daadwerkelijk verlaagt.
Wat stel jij dan voor? Een praktijkproef? Boven de rivieren mag de horeca en de cultuursector onbeperkt open en onder de rivieren alleen met pas en dan kijken waar de meeste druk op de zorg ontstaat? Om te zorgen dat onze twee testgroepen niet mengen sluiten we natuurlijk de bruggen over deze rivieren voor deze proef af.
Je kunt het niet aantonen. Net als alle besluiten die we hebben moeten nemen in deze crisis: je weet van te voren niet zeker wat het resultaat is. Je moet het doen met modellen en berekeningen. Modellen en berekeningen die laten zien dat de kans op besmettingen en vervolgens op ziekenhuisopnames voor ongevaccineerden groter is. Aangezien we ongevaccineerden niet willen uitsluiten laten we die wel toe, maar dan met een test.
Ysenda schreef op 28-09-2021 om 14:25:
[..]
Nee, je schreef dat landen het al definitief ingevoerd hebben. Dat blijkt niet zo te zijn.
Waar schreef ik dat dan? Ik bedoelde dat er veel landen zijn met soortgelijke maatregelen en dat in veel landen de vaccinatiedrang/dwang steeds meer toe aan het nemen is.
Yasminaaa schreef op 28-09-2021 om 14:12:
[..]
Maar als je gevaccineerd bent dan hoef je zelf in principe niets te vrezen, behalve als je een echte risicogroep bent misschien waarbij het vaccin niet werkt. De ongevaccineerde loopt dan juist een groter risico, jij niet.
Ik heb wel degelijk zelf persoonlijk last van de extra belasting die ongevaccineerden momenteel op de zorg geven. Een operatie die ik nodig heb kan nu waarschijnlijk pas op zijn vroegst in december of januari. Alleen al het traject van diagnosestelling heeft veel en veel langer geduurd dan onder normale omstandigheden nodig geweest zou zijn. Inmiddels loop ik al 1,5 jaar met mijn klachten (die ongelukkigerwijs precies begonnen tijdens het begin van de pandemie).
Fleurtje_5 schreef op 28-09-2021 om 14:02:
[..]
Dát zijn juist de mensen die zo voorzichtig en zo verantwoord mogelijk leven.
Ze vermijden drukke plekken, dragen nog gewoon mondkapjes, bezoeken geen bioscopen of muziekfestivals-in-coronatijd, maar het zijn geen kluisenaars, en ook geen bedliggerige mensen. Een kop thee op een rustig terras is al leuk een uitstapje. Maar om dan naar het toilet te mogen zullen ze een coronatest moeten laten doen. En die test word gedaan in een grote hal of loods. In die hal zit het personeel dan wel flink beschermd ingepakt van top tot teen, en dan ook nog eens achter plexiglas, omdat het toch een risicovolle plek is waar mensen naar toe gaan die misschien wel coronaklachten hebben, of net terug zijn uit een zeer-hoog-risico-gebied.
In die rij dus, kan 'diegene-met-geen-klachten' aansluiten om een 'bewijs-voor-te-mogen-plassen' te krijgen. En dat bewijs is maar 24 uur geldig.
Je weet toch wel dat mensen met klachten naar de GGD teststraat gaan? Dat is een andere dan de teststraat voor testen voor toegang.
Daglichtlamp schreef op 28-09-2021 om 14:28:
[..]
Wat stel jij dan voor? Een praktijkproef? Boven de rivieren mag de horeca en de cultuursector onbeperkt open en onder de rivieren alleen met pas en dan kijken waar de meeste druk op de zorg ontstaat? Om te zorgen dat onze twee testgroepen niet mengen sluiten we natuurlijk de bruggen over deze rivieren voor deze proef af.
Je kunt het niet aantonen. Net als alle besluiten die we hebben moeten nemen in deze crisis: je weet van te voren niet zeker wat het resultaat is. Je moet het doen met modellen en berekeningen. Modellen en berekeningen die laten zien dat de kans op besmettingen en vervolgens op ziekenhuisopnames voor ongevaccineerden groter is. Aangezien we ongevaccineerden niet willen uitsluiten laten we die wel toe, maar dan met een test.
Ik vind dat wanneer er zulke vergaande maatregelen worden ingevoerd voor bepaalde groepen mensen dat er wel enigszins onderbouwd moet zijn dat het daadwerkelijk helpt. Dat blijkt nergens uit. Dan kuun je wel alles in gaan voeren. Van de 1,5 meter is dat echter wel aangetoond. Nu wordt een meer effectieve maatregel ingeruild voor een niet effectieve maatregel (zie de discopiek van afgelopen zomer). En voor 25 sept was het wel veilig om naar de horeca te gaan en nu ineens niet meer.
Yasminaaa schreef op 28-09-2021 om 14:34:
[..]
Ik vind dat wanneer er zulke vergaande maatregelen worden ingevoerd voor bepaalde groepen mensen dat er wel enigszins onderbouwd moet zijn dat het daadwerkelijk helpt. Dat blijkt nergens uit. Dan kuun je wel alles in gaan voeren. Van de 1,5 meter is dat echter wel aangetoond. Nu wordt een meer effectieve maatregel ingeruild voor een niet effectieve maatregel (zie de discopiek van afgelopen zomer). En voor 25 sept was het wel veilig om naar de horeca te gaan en nu ineens niet meer.
En hadden horecatenten maar halve zaken vol omdat er 1,5 m tussen de tafeltjes moest. Die 1,5 m zorgde voor de veiligheid. Nu kunnen zij weer meer omzet gaan draaien.
We hadden er ook voor kunnen kiezen om restaurants nog langer aan deze maatregelen te laten houden. En theaters dicht. Evenementenbranche verder naar de klote. Puur omdat een groep mensen geen prik wil. Dat vind ik weer niet uit te leggen.
Daglichtlamp schreef op 28-09-2021 om 14:31:
[..]
Ik heb wel degelijk zelf persoonlijk last van de extra belasting die ongevaccineerden momenteel op de zorg geven. Een operatie die ik nodig heb kan nu waarschijnlijk pas op zijn vroegst in december of januari. Alleen al het traject van diagnosestelling heeft veel en veel langer geduurd dan onder normale omstandigheden nodig geweest zou zijn. Inmiddels loop ik al 1,5 jaar met mijn klachten (die ongelukkigerwijs precies begonnen tijdens het begin van de pandemie).
Dat is supertriest dat je daar nare gevolgen van ondervindt. Dat vind ik erg voor je. De zorg mag niet te zwaar meer worden belast. Daar ben ik het ook mee eens. Echter de coronapas gaat de druk op de zorg niet verminderen.