Vaccinatieplicht NL

Athan schreef op 01-09-2021 om 02:36:

[..]

Ik ook. Ik vind het best knap als iemand een keuze maakt die tot gevolg heeft dat diegene (een tijdlang?) wordt uitgesloten van heel veel dingen. Aan de andere kant: alle keuzes hebben nu eenmaal consequenties. Iemand die heel bang is of om wat voor reden dan ook het vaccin niet vertrouwt, zal het dan weer heel knap van ons vinden dat we die keuze hebben gemaakt om ons tóch te laten vaccineren.

Mooie nuance, dit heb ik ook gemerkt bij iemand uit mijn omgeving. Dit is echt geen wappie, gelooft niet in complottheorieën, maar vindt het gewoon eng. En angst is gewoon niet rationeel. Hoeveel mensen zijn er niet bang om te vliegen? Of voor spinnen?

Ik respecteer de keuze van een ander en probeer ook met mededogen te kijken en te oordelen over die ander. Wat weet ik er nu van om ergens heel bang voor te zijn? Of in ieder geval op een bepaalde manier, dat je iets gewoon niet aandurft? Dan ben ik blij dat ik daar niet mee hoeft te handelen en vind het vervelend voor die ander.

Net zo goed dat ik met mededogen kijk naar iemand die met een burn-out zit en bij wijze van niet zijn bed uit kan komen. Of iemand met zwaar overgewicht die echt wel wil afvallen, maar het is gewoon niet makkelijk.

Iemand die niet durft te vaccineren, uitschelden voor aso of wappie én ze zorg willen ontnemen, is gewoon onmenselijk en hard. Zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen en niet dom moeten doen, laat een gebrek aan mededogen zien.

Dat doe je ook niet bij iemand met obesitas of een burn-out. Of zeg je dan ook dat men zich aanstelt en het gewoon maar even moet doen.

11v11 schreef op 01-09-2021 om 08:43:

[..]

Ik heb nog nooit gezien dat er 1400 IC-bedden gevuld waren met mensen die roken, te zwaar zijn, en risicovolle sporten doen. De ziekenhuismedewerkers hebben het zwaarder met Coronapatiënten. Daarom vind ik ook dat niet-gevaccineerde Coronapatiënten gewoon geweigerd moeten worden in ziekenhuizen in combinatie met een indirecte vaccinatieplicht. Dat is dan hun keuze. En het is geen uitsluiting gezien het makkelijk genoeg is om je te laten vaccineren, en het ook gratis is.

En een uitzondering voor mensen die medisch geen vaccinatie aankunnen.

Dan ga je volledig voorbij aan het psychologische issue van het niet willen vaccineren.

Het lukt de overheid niet om alle ouders zo ver te krijgen dat ze hun kinderen de reguliere vaccinaties laten nemen, die al jááááren in gebruik zijn, waar we echt veel van weten. Terwil de gevolgens van het niet vaccineren ook best groot kunnen zijn. En dat is dan een keuze die gemaakt wordt in de normale situatie zonder al te veel maatschappelijke druk.

Dan is het gewoon niet reëel om te verwachten dat in de huidige situatie iedereen dus wel voor die vaccinatie gaat. Ik ken geen mensen die serieuze bijwerkingen hadden van de kindervaccinaties, wel van mensen die 4-5 weken na de corona-vaccinatie klachten hadden. Dus dat ziet men eerder als een echt risico, want dat is dichtbij.

Het is een 'nieuw' vaccin/techniek, oeh, nou dat is ook een risico en dus spannend.

En denk ook eens aan hoe de maatschappij in elkaar zit. Door alle berichtgevingen wordt de angst onder de bevolking ook echt wel aangewakkerd. Sommige mensen kunnen daar beter mee om gaan dan de ander en we reageren ook allemaal anders.

De een wil in paniek als eerste aan de beurt zijn, de ander wacht gewoon zijn beurt af, de derde wil uit angst ab-so-luut niet aan de beurt zijn en de laatste steekt zijn kop in het zand en gaat  niet.

Het klopt dat de ziekenhuizen nu last hebben van de corona-patiënten en deze de IC's overbevolken. Maar als je gaat zeggen ongevaccineerd? Eigen schuld, geen zorg, dan moet je dit ook gewoon doorzetten naar andere groepen.

Daarnaast zitten onder die ongevaccineerden ook kinderen, want die mogen niet zelf beslissen. Een uitzondering maken omdat hun ouders bang zijn? Of gewoon een uitzondering maken voor iedereen die bang is?

Ik denk wel dat op den duur er toch wel meer mensen overstag gaan. Een aantal mensen in mijn omgeving was heel huiverig en heeft het allemaal even afgewacht. Eerst eens kijken hoe het bij een ander uit pakt. Ik weet dat een paar daarvan ondertussen wel hun vaccinatie zijn gaan halen.

Mensen die al angstig/bangig zijn meer angst aanjagen of uitschelden voor aso of wappie, daar ga je ze echt niet mee helpen. Als je wilt dat iedereen zich laat vaccineren, zul je met begrip en mededogen gewoon een stuk verder komen.

Zusterclivia schreef op 01-09-2021 om 08:33:

[..]

Dan moeten we dat ook doen voor andere mensen die ongezond leven. Mensen die roken, mensen die te zwaar zijn, mensen die risicovolle sporten doen enzovoorts. Een aantal van deze levensstijlen heeft toch ook invloed op de kans om in het ziekenhuis te komen met COVID? Dus ongezond leven waardoor je minder goed tegen de ziekte op kunt, dan ook minder rechten.

Ik heb nog nooit gehoord dat de zorg naar code zwart dreigt te gaan door rokers en te zware mensen op de IC.

Van mij hoeft niemand zich te laten vaccineren. Maar elke keuze die je maakt heeft consequenties, daar moet je dan niet over miepen. Als ik geen rijbewijs wil halen mag ik geen auto rijden. Als ik een hoop biertjes achter over wil slaan, mag ik ook niet in de auto stappen. Als ik niet gevaccineerd wil worden, dan zal ik me moeten laten testen voor bepaalde dingen. Aan mij de keuze of ik me óf gratis laat vaccineren, óf betaal voor een test, óf niet naar dat evenement/watdanook ga.

11v11 schreef op 01-09-2021 om 09:19:

[..]

Er zit een verschil tussen angstige mensen en wappies. En de wappies, die hoeven wat mij betreft niet te rekenen op medische zorg bij een Coronabesmetting. Het is walgelijk om de zorg ervoor te laten opdraaien dat de wappies zich niet laten vaccineren en dan ook nog anderen proberen te overtuigen met hun walgelijke fake-nieuws over het vaccin.

Dit kan natuurlijk niet. Als arts leg je een eed af, dat je iedereen die zorg nodig heeft zult helpen. Ook als dat een moordenaar is. Ook als dat een "wappie" is.

Een zorgverlener is geen rechter. Als je de beslissing wel/niet helpen niet op medische gronden zou nemen, krijg je zeer onwenselijke situaties.

Dinah schreef op 01-09-2021 om 09:30:

Niet weigeren, wel toelaten met negatieve testen (die ze eventueel zelf moeten betalen, maar wel tegen redelijke prijzen). En verder ook niet lullig behandelen, uitschelden, of uitsluiten van zorg. Er is blijkbaar een grote groep die er om hele diverse redenen niet aan wil en uiteindelijk weten we toch allemaal niet waar we mee bezig zijn, over 20 jaar kijken we terug en dan kunnen we misschien iets wijs over zeggen. Je hebt het recht om beslissingen over je eigen leven te maken (wel of niet vaccineren hoort daar ook bij) en dat betekent voor mij niet dat dat dan maar de consequentie zou hebben dat je wordt uitgesloten van de maatschappij. We hebben testen die prima werken (zegt men ) dus als je gezond bent, mag je gaan en staan waar je wil.

Ik vind dat bedrijven wél eisen aan hun personeel/klanten mogen stellen op dat gebied. Als 'n restaurant zou zeggen wij werken hier alleen met gevaccineerd personeel en alleen volledig gevaccineerde gasten zijn welkom, dan vind ik dat helemaal prima. Nu weet je immers niet of met met antivaxxers te maken hebt in zorg/service verlenende beroepen. 

redbulletje schreef op 01-09-2021 om 09:39:

[..]

Ik vind dat bedrijven wél eisen aan hun personeel/klanten mogen stellen op dat gebied. Als 'n restaurant zou zeggen wij werken hier alleen met gevaccineerd personeel en alleen volledig gevaccineerde gasten zijn welkom, dan vind ik dat helemaal prima. Nu weet je immers niet of met met antivaxxers te maken hebt in zorg/service verlenende beroepen.

Als het personeel en klanten allemaal een negatieve test moet overleggen (en personeel dan dagelijks), is het voor mij ook prima. Eigenlijk nog meer prima dan met alleen gevaccineerden. Omdat je met testen in ieder geval nog wel op papier steeds de bevestiging krijgt dat het goed is. Nu ik gevaccineerd ben, is er voor mij eigenlijk geen reden meer om me te laten testen, behalve dan wanneer ik klachten heb. Maar ik zou morgen zo een vliegtuig in kunnen stappen. Dat vind ik eigenlijk nog wel een raar idee. Ja, de kans vermindert aanzienlijk dat ik corona krijg, maar dat hij verwaarloosbaar is - die stelling durf ik eigenlijk nog niet aan. Maar dat komt ook doordat ik nu juist (ironisch) in mijn omgeving meer verhalen hoor van mensen die corona krijgen ondanks hun twee vaccinaties. 

Dus als het puur om veiligheid gaat, zou ik dan nu toch eerder kiezen voor een testen-voor-toegang-samenleving boven 100% vertrouwen op vaccinaties. En in dat kader dus prima als er binnen bedrijven wel ongevaccineerde mensen rondlopen met negatieve testuitslagen. 

Ik vind het bijzonder dat men zich plotseling 'druk' schijnt te maken over 'uitsluiting van de maatschappij' als het gaat over allerlei uitjes.

Waar zijn die mensen als het gaat over mensen met een fysieke of geestelijke beperking? Deze mensen hebben geen wappie bewijs nodig om buitengesloten te worden van allerlei zaken hoor, die hebben er altijd mee te maken.

Voor wie uit vrije wil kiest voor het één kan niet zomaar aanspraak maken op het ander. Dat zijn nu eenmaal consequenties waar je in het leven mee te maken krijgt. Deal er mee.

Hetvrijewoord schreef op 01-09-2021 om 11:06:

Ik vind het bijzonder dat men zich plotseling 'druk' schijnt te maken over 'uitsluiting van de maatschappij' als het gaat over allerlei uitjes.

Waar zijn die mensen als het gaat over mensen met een fysieke of geestelijke beperking? Deze mensen hebben geen wappie bewijs nodig om buitengesloten te worden van allerlei zaken hoor, die hebben er altijd mee te maken.

Voor wie uit vrije wil kiest voor het één kan niet zomaar aanspraak maken op het ander. Dat zijn nu eenmaal consequenties waar je in het leven mee te maken krijgt. Deal er mee.

In principe mee eens, bij zaken waar je er echt niet goed omheen kan werken (zoals rijden zonder rijbewijs). Maar als het niet perse nodig is om ermee te 'dealen', omdat er bijvoorbeeld goede testmogelijkheden zijn, dan mogen ze van mij gewoon meedoen  

Dinah schreef op 01-09-2021 om 11:21:

[..]

In principe mee eens, bij zaken waar je er echt niet goed omheen kan werken (zoals rijden zonder rijbewijs). Maar als het niet perse nodig is om ermee te 'dealen', omdat er goede testmogelijkheden zijn, dan mogen ze van mij gewoon meedoen

Meedoen? prima, maar veel van deze mensen willen ook niet testen, of willen dat dat gratis is. 

Hetvrijewoord schreef op 01-09-2021 om 11:25:

[..]

Meedoen? prima, maar veel van deze mensen willen ook niet testen, of willen dat dat gratis is.

Ja, ik wil graag 3 miljoen euro hebben. Morgen op mijn bankrekening. En ik wil ook vandaag liever niet betalen voor mijn boodschappen. Mag ik nu ook niet meer naar de appie? Want ondanks dat ik het niet wil, ga ik heus wel betalen hoor.

Ik kan niet voor de hele bulk niet-gevaccineerden spreken, maar mijn argument is dat iedereen met de aanwezige faciliteiten gewoon prima zijn/haar leven kan leiden en overal naartoe kan gaan, nergens perse van uitgesloten hoeft te worden. Wij moeten misschien binnen nu en een jaar terug voor een 3e/4e prik. Wil ik ook liever niet, als ik eerlijk ben (maar dat is pech voor mij toch? ). En anderen moeten aan de testen.