Vaccinatieplicht NL
Wat zouden jullie willen in Nederland qua indirecte vaccinatieplicht, dus weigeren in horeca, bioscopen, theaters, etc. Ik zou zelf voor zijn.
Peiling
Indirecte vaccinatieplicht in NL?
Fleurtje_5 schreef op 13-09-2021 om 22:20:
[..]
En toch heb ik ergens geschreven dat ik geen corona-ontkenner ben. Ik had zelfs twee afspraken gemaakt nadat ik eerst een gesprek had met de GGD-arts, maar deze afspraken werden iets later geannuleerd, niet door mij. Ik ben vóór testen, maar tégen verplicht vaccineren.
En ik vind het onprettig dat ik verantwoording zou moeten geven aan wildvreemden, of dat ik weggezet zou kunnen worden als racist of een soort dader. Dat mensen het risico niet aandurven kan ik goed begrijpen. Zeker na het lezen van alle klachten die mensen kunnen krijgen. Het vaccineren gaat over het algemeen gewoon goed, maar dat is niet voor iedereen weggelegd. Dat gevaccineerden menen dat zij veilig zijn en daarom roekeloos worden begrijp ik dan weer niet. Zeker niet na het lezen van die arts-microbioloog. En vaccineren van verplegend personeel of werknemers op een corona-afdeling vind ik vanzelfsprekend.
[..]
Oké dank duidelijk
NinjeTurtle schreef op 13-09-2021 om 22:22:
[..]
Mij ook.
En dan straks dat gejank dat ze buitengesloten worden of "gedwongen".
Straks? Nu al.
De vergelijkingen met de holocaust zijn niet van de lucht. 🤢
Zie Urk
NinjeTurtle schreef op 13-09-2021 om 22:33:
Zie Urk
Nee joh, dat is in scene gezet om de anti-vaxxers in een kwaad daglicht te zetten (kennelijk konden ze dat zelf niet af).
I shit you not.
die ongevaccineerden komen ook nog nog steeds in de supermarkt, openbaar vervoer winkel en bouwmarkt. Maar gelukkig ben je op het terras veilig.
Hoe zit het eigenlijk met die piek na al die demonstraties? Iemand?
En dan nog iets;
Aantal IC-opnames over de afgelopen jaren.
2013 82.161
2014 86.964
2015 85.824
2016 85.754
2017 80.687
2018 77.189
2019 73.979
2020 68.936
Bron: Stichting NICE (Nationale Intensive Care Evalutatie)
Volgens mij valt het wel mee met die ènorme druk op de zorg, en als die er al is ligt dat aan regeringskeuzes, niet aan corona.
Tja
Bierdopjes schreef op 14-09-2021 om 05:46:
die ongevaccineerden komen ook nog nog steeds in de supermarkt, openbaar vervoer winkel en bouwmarkt. Maar gelukkig ben je op het terras veilig.
Hoe zit het eigenlijk met die piek na al die demonstraties? Iemand?
En dan nog iets;
Aantal IC-opnames over de afgelopen jaren.
2013 82.161
2014 86.964
2015 85.824
2016 85.754
2017 80.687
2018 77.189
2019 73.979
2020 68.936
Bron: Stichting NICE (Nationale Intensive Care Evalutatie)
Volgens mij valt het wel mee met die ènorme druk op de zorg, en als die er al is ligt dat aan regeringskeuzes, niet aan corona.
Leuk rijtje maar zegt niets over opname oorzaak en verblijfsduur.
In 2020 / 2021 waren de meeste opnames op de IC Covid gerelateerd want alle andere planbare zorg werd uitgesteld.
Planbare zorg heeft meestal een relatief kort verblijf op de IC, 2-3 dagen of korter. Covid patiënten worden gekenmerkt door een lang verblijf 2 weken of langer. Het verloop is daarmee veel minder waardoor je meer mensen tegelijkertijd moet verzorgen omdat de instroom gelijk is. Er komen dus wel mensen bij maar er vertrekken er minder. Dat is nu enigszins stabiel omdat er een stabiele enigszins dalende trend is in het aantal geregistreerde besmettingen en een stijging in gevaccineerden /immuniteit. Ik zeg bewust geregistreerde besmettingen want vaccinatie beschermt niet tegen besmetting wel tegen ernstig ziek worden. Als je je niet ziek voelt laat je niet bij de GGD testen. Dat thuis testen voor een uitje geloof ik niet zo in dat mensen dat lang /trouw doen. Ik geloof ook niet dat al die scholieren zich keurig elke 2 dagen testen.
Ysenda schreef op 14-09-2021 om 07:09:
[..]
Leuk rijtje maar zegt niets over opname oorzaak en verblijfsduur.
In 2020 / 2021 waren de meeste opnames op de IC Covid gerelateerd want alle andere planbare zorg werd uitgesteld.
Planbare zorg heeft meestal een relatief kort verblijf op de IC, 2-3 dagen of korter. Covid patiënten worden gekenmerkt door een lang verblijf 2 weken of langer. Het verloop is daarmee veel minder waardoor je meer mensen tegelijkertijd moet verzorgen omdat de instroom gelijk is. Er komen dus wel mensen bij maar er vertrekken er minder. Dat is nu enigszins stabiel omdat er een stabiele enigszins dalende trend is in het aantal geregistreerde besmettingen en een stijging in gevaccineerden /immuniteit. Ik zeg bewust geregistreerde besmettingen want vaccinatie beschermt niet tegen besmetting wel tegen ernstig ziek worden. Als je je niet ziek voelt laat je niet bij de GGD testen. Dat thuis testen voor een uitje geloof ik niet zo in dat mensen dat lang /trouw doen. Ik geloof ook niet dat al die scholieren zich keurig elke 2 dagen testen.
Goed punt, had ik niet goed genoeg over nagedacht. Dus dankje voor dat je dat aanstipt. De rest van je betoog ben ik het ook mee eens grotendeels
Wel is er gelukkig een dalende trend zichtbaar (gemiddelde 13 dagen, mediaan lijkt me nog wat lager) https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/verblijf-op-ic-is-verkort-van-21-naar-13-dagen-en-dat-is-goed-nieuws-in-de-strijd-tegen-covid-19~b0cc5d1b/ maar nog steeds te lang. Die trend is overigens wèl weer een argument om de angst voor overvolle ic bedden wat te temperen. Immers, minder mensen die kans hebben op zware besmetting èn betere behandeling.
Overigens denk ik dat we een gestage stijging gaan zien als vaccinaties langzaam minder werkzaam zijn. De pieken zijn denk ik veel minder groot en daarom is deze coronapas mijns inziens ook volledig mosterd na de maaltijd, dystopisch en als klap op de vuurpijl, niet werkend maar een schijnveilig dwangmiddel en niks anders.
Ik vind het moeten tonen van een qr-code echt wel een probleem. En had iemand ruim 2 jaar geleden gezegd dat we dat zouden moeten dan zouden zoveel meer mensen zich hiertegen hebben verzet. Ik vind dit toch een een heel moeilijk en vergaand iets. Het gaat naar mijn idee toch ook wel in tegen geen medische gegevens hoeven delen. Want je toont met die code aan dat je een medische handeling hebt ondergaan en dat de uitslag (bij test dan) negatief was. Dan nog liever iedereen testen voor toegang, zodat er geen ongelijkheid plaatsvindt en zodat de veiligheid voor iedereen, ook qua besmettingsrisico, wordt gewaarborgd.
En als het enkel gaat om het aantal ic-opnames en niet om het aantal besmette personen, waarom wordt er dan elke keer genoemd hoeveel besmettingen er per dag zijn en wordt daar ook beleid en vergelijking mee gemaakt in relatie met andere landen qua cijfers.
Ik ben echt voor dat iedereen zelf moet kunnen kiezen of hij of zij wel of niet gevaccineerd wordt en vooral aan tolerant zijn naar elkaar toe.
Ik ben overigens volledig gevaccineerd, maar een derde zal ik echt niet meer nemen… Dan maar overal voor testen. Voelt voor mijzelf ook veel veiliger.
Poison schreef op 14-09-2021 om 07:27:
Ik vind het moeten tonen van een qr-code echt wel een probleem. En had iemand ruim 2 jaar geleden gezegd dat we dat zouden moeten dan zouden zoveel meer mensen zich hiertegen hebben verzet. Ik vind dit toch een een heel moeilijk en vergaand iets. Het gaat naar mijn idee toch ook wel in tegen geen medische gegevens hoeven delen. Want je toont met die code aan dat je een medische handeling hebt ondergaan en dat de uitslag (bij test dan) negatief was. Dan nog liever iedereen testen voor toegang, zodat er geen ongelijkheid plaatsvindt en zodat de veiligheid voor iedereen, ook qua besmettingsrisico, wordt gewaarborgd.
Misschien een kleine (privacy)geruststelling: in de Nederlandse QR code staan geen medische gegevens, maar slechts twee initialen, geboortedag/maand (niet jaar) en dat je voldoet aan de eisen. Niet aan welke van de drie. Degene die je controleert ziet dus niet of je wel of niet gevaccineerd bent.
De buitenlandse QR code bevat veel meer persoons- en medische gegevens. Daar heb ik weinig mensen over horen klagen.
Poison schreef op 14-09-2021 om 07:27:
En als het enkel gaat om het aantal ic-opnames en niet om het aantal besmette personen, waarom wordt er dan elke keer genoemd hoeveel besmettingen er per dag zijn en wordt daar ook beleid en vergelijking mee gemaakt in relatie met andere landen qua cijfers.
Waarom toch zo bezig met het aantal besmettingen en daar op sturen en vergelijken is omdat dat je vooraf gaande waarde is die een indicatie geeft van het aantal te verwachten IC en ziekenhuis opnamen. Door covid is de al jaren stabiele situatie veranderd en moet er op korte termijn bij en afgeschakeld worden, dat is niet gebruikelijk.
Meer besmettingen zijn meer potentiële IC patiënten.
Coreopsis schreef op 14-09-2021 om 07:49:
[..]
Misschien een kleine (privacy)geruststelling: in de Nederlandse QR code staan geen medische gegevens, maar slechts twee initialen, geboortedag/maand (niet jaar) en dat je voldoet aan de eisen. Niet aan welke van de drie. Degene die je controleert ziet dus niet of je wel of niet gevaccineerd bent.
De buitenlandse QR code bevat veel meer persoons- en medische gegevens. Daar heb ik weinig mensen over horen klagen.
Dat weet ik, maar enkel het feit dat je de qrcode hebt geeft aan dat je ofwel gevaccineerd ofwel getest bent. Dat bedoel ik er maar mee te zeggen. En mijn persoonlijke mening is dat ik dat bezwaarlijk vind.
Die qrcode voor buitenland vind ik net zo bezwaarlijk dus.
En dit is enkel mijn mening, iedereen die het helemaal prima vind daar is het heel fijn voor. En ik snap dat er mensen echt heel blij mee zijn. Zou willen dat ik me zo voelde. Dus ik bedoel er helemaal niets verkeerds mee ofzo.
@Poison Ik snap je punt, maar de enige andere optie was langer strengere maatregelen aanhouden. Dus is het in die zin een keuze tussen twee kwade, waarbik degene die voor de maatschappij het beste is is gekozen.
Ik probeer te begrijpen waarom sommigen hier zoveel moeite mee hebben (niet jij persoonlijk hoor, in het algemeen).
Wat is het verschil met bijvoorbeeld een rijbewijs? Dat betekent immers dat je:
-18 plus bent
-medisch geschikt bevonden bent
-voor een examen geslaagd bent
En bevat een hoop persoonsgegevens.
Of het moeten tonen van je ID als je alcohol of sigaretten wilt kopen?
Of (om bij vaccinaties te blijven), verplichte vaccinaties als je bepaalde landen in wilt?
Voor een heleboel dingen moet je een test (examen) afleggen, persoonsgegevens en medische gegevens delen. En vaak is dan minder goed geborgd wie nu precies wat onder ogen krijgt. Wat maakt dit specifieke geval zo anders?
Julali schreef op 13-09-2021 om 17:33:
[..]
Nee dat hoeft uiteraard niet. Gewoon in de zorg blijven werken, maar onderhandel over je arbeidsvoorwaarden, er is een tekort aan verpleegkundigen, dus je hebt een mooie positie, doe daar iets mee!!
Hoe zie je dat voor je? Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden in de zorg?