Vaccinatieplicht NL
Wat zouden jullie willen in Nederland qua indirecte vaccinatieplicht, dus weigeren in horeca, bioscopen, theaters, etc. Ik zou zelf voor zijn.
Peiling
Indirecte vaccinatieplicht in NL?
Glamourlama schreef op 26-11-2021 om 01:43:
[..]
Dat bedoelde ik eigenlijk, besmettelijkheid. Vraag me af of er bestaande vaccins zijn (voor andere ziektes) die 100% de besmettelijkheid verminderen. Of dat betwijfel ik eigenlijk.
Volgens mij niet. Wat wel gebeurt is dat ziektes uitdoven omdat het geen voet meer aan de grond krijgt vanwege de vaccinatiegraad. Kijk maar in de tabel bij difterie, polio en rode hond. En als het weer opvlamt is het vaak op de Biblebelt.
Hetvrijewoord schreef op 24-11-2021 om 16:05:
En hoppa, de eerste straffen voor het reltuig in Rotterdam zijn uitgesproken: niks taakstraf, brommen. Mooi zo, wie niet horen wil moet nu maar eens voelen.
https://nos.nl/artikel/2406907-eerste-relschopper-rotterdam-moet-cel-in-ik-heb-me-laten-meeslepen
https://www.dumpert.nl/item/100015928_98993de0
En dan topreaguursel;
“Spijt is verstand dat te laat komt jongens” (Britt Dekker, 2021)
Wat 'n geweldige quote van Britje!
Onder mensen met een migratieachtergrond is de vaccinatiebereidheid laag.
De ongevaccineerden hebben vaak een taalachterstand en hebben dus niet de juiste informatie gekregen.
Ik denk dat de discussie altijd wel blijft. Desalniettemin denk ik dat Nederland wel gewoon open zou kunnen als iedereen zich test.
Ik heb mij laatst getest bij
naam verwijderd door moderator
en daar ben ik zeer over te spreken! Het meisje vertelde mij dat deze organisatie bezig is met een eigen laboratorium waardoor de testresultaten nog sneller zijn. + zij zijn de mogelijkheden voor speekseltesten aan het bekijken.. Dat scheelt dan ook gelijk een stokje in de neus.
Mija schreef op 16-11-2021 om 12:57:
[..]
Hier staat dat het inderdaad op die manier is ingestoken:
Ik heb in het algemeen moeite met dat lafhartige 'adviseren' en ondernemers 'de keuze geven'. Iedereen heeft dan altijd een reden om van het advies af te wijken. In dit specifieke geval ben ik benieuwd naar het effect. Aan de ene kant is/lijkt het functioneel. Je hebt er als ondernemer een voordeel bij om dit in te voeren. Zeker grote evenementenorganisaties zullen dit doen omdat het alternatief helemaal niet haalbaar is. En als bezoeker weet je in wat voor tent je binnenloopt: ik ga niet meer naar binnen in een zaak waar 2G niet ingevoerd wordt. Maar als er teveel ondernemers zijn die het niet invoeren en handhaven door de overheid lukt niet, dan heb je ook juist kans op enorme broeinesten voor het virus. En voordat je weet welke kant het opvalt, ben je wéér weken verder.
De coronapas en 2G is in deze tijd van de Delta en de omikron-variant zwaar achterhaald. Een schijnveiligheid.
De Telegraaf
Raad voor de rechtspraak vernietigend over noodzaak uitbreiding coronapas
4 uur geleden
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnen ... li=BBoPOOe
............
De Raad voor de rechtspraak velt een hard oordeel over de onderbouwing van
een mogelijke inzet van het coronatoegangsbewijs op de werkvloer, en
van 2G in het algemeen. Volgens de Raad is onduidelijk „wanneer
de actuele epidemiologische en maatschappelijke omstandigheden een
noodzaak creëren” voor de uitbreiding van het coronatoegangsbewijs. Het
feit dat de besluitvorming grotendeels wordt gebaseerd op de adviezen
van het Outbreak Management Team (OMT) zorgt ook voor opgetrokken
wenkbrauwen bij de Raad. „Het is niet de taak van het OMT, maar van de
wetgever om te toetsen aan mensenrechten”, aldus het advies.
’Stip aan horizon ontbreekt’
De Raad vindt het verder niet duidelijk wanneer er een einde komt aan de
noodzaak van de maatregelen, die inbreuk maken op de grondrechten van
burgers: in het wetsvoorstel wordt elke drie maanden opnieuw bepaald of
de maatregelen nog nodig zijn, en „in dit verband mist de Raad een stip
aan de horizon”, aldus het advies. „Wanneer is de epidemiologische
situatie zodanig dat een dergelijke beperking van grondrechten niet meer
proportioneel is?”
...............
Vaccinatieplicht ? 
Invoeren 2G ? 
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/cijfers-aangepast-2-op-3-positief-getesten-volledig-gevaccineerd/ar-AASqpxe?ocid=mailsignout&li=BBoPOOe
Cijfers aangepast: 2 op 3 positief getesten volledig gevaccineerd
ANP
9 uur geleden
BILTHOVEN (ANP) - Ongeveer twee op de drie mensen die vorige maand
positief testten op het coronavirus waren volledig gevaccineerd. Dat
zijn er meer dan de 50 procent die het Rijksinstituut voor
Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vorige week meldde. Volgens het instituut zijn
de cijfers veranderd omdat kinderen van 11 jaar en jonger niet meer
worden meegeteld in de tabellen. De meesten van hen kunnen immers nog
geen vaccin krijgen.
......................
Het aantal volledig gevaccineerde mensen die in december positief
testten, steeg afgelopen week van 159.801 naar 192.019. Deze mensen
hebben minstens vier weken geleden hun enige Janssen-prik gekregen, of
minstens twee weken geleden de laatste prik met een van de andere
vaccins. Boosterprikken en aanvullende dosis zijn nog niet meegerekend.
Opheldering
.......................
Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt eiste in een tweet opheldering. "Ik wil dus
ONMIDDELLIJK een uitleg een verificatie van de cijfers en het RIVM
onderzoek en modellen. Besluiten gebaseerd op foute data kosten
miljarden", schreef hij. Het RIVM had toen nog geen uitleg gegeven.
Omtzigt heeft de toelichting van het RIVM gedeeld op Twitter, maar er
nog niet op gereageerd.
.............etc.etc.etc...........
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland
Ik heb maar weer even zelf naar de cijfers gekeken. Want absolute cijfers zeggen natuurlijk weinig. Als je in de pdf op bijgaande pagina kijkt naar de staafdiagrammen op blz 20 aan de rechterkant, dan zie je daar het aantal besmettingen per 100.000 voor zowel gevaccineerden als ongevaccineerden. Dan kun je zien dat zeker voor de jongere leeftijdsgroepen de kans om besmet te worden voor gevaccineerden veel kleiner is dan voor ongevaccineerden. Bij ouderen is dat verschil bijna verdwenen, maar dat is ook de reden voor de boostercampagne.
Overigens zijn dit cijfers gebaseerd op zelfrapportage over de vaccinatiestatus. Mijn vermoeden daarbij is dat ongevaccineerden wellicht niet altijd eerlijk zijn over hun niet gevaccineerd zijn, maar dat kan ik niet onderbouwen met cijfers.
Wat wèl bekend is, is dat gevaccineerden zich meer geneigd zijn om zich te laten testen bij klachten dan niet gevaccineerden. Dus de cijfers van besmettingen bij ongevaccineerden zullen waarschijnlijk in werkelijkheid nog hoger zijn.
Overigens gaat het uiteindelijk niet om de positieve testen, maar om de mensen die uiteindelijk een beroep doen op zorg. Daar is natuurlijk overduidelijk bekend dat gevaccineerden minder kans hebben op ziekenhuisopname, intensive care opname en uiteindelijk dood.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/kan-deze-foto-a-u-b-reusachtig-uitvergroot-op-elke-priklocatie-worden-opgehangen~b47de04f/
<ook al zit dit wellicht achter betaalmuur, als je erop kunt klikken en even de foto kunt bekijken, dan is stukje tekst hieronder beter te begrijpen>
"De rubriek Beeldvormers onderzoekt hoe een foto onze kijk op de werkelijkheid bepaalt. Deze week: vaccinatie in een bergdorp in Oost-Turkije."
Arno Haijtema7 januari 2022, 18:04
In een poging de gedachtewereld van de antivaxer te begrijpen, vroeg ik me af wat die, als de pandemie voorbij is, zijn kinderen over zijn vaccinatie-weigerachtigheid zou vertellen bij het zien van Bulent Kilic’ foto. Half februari vorig jaar, de grote vaccinatieprogramma’s kwamen wereldwijd op stoom, legde de bekende AFP-fotograaf Kilic vast hoeveel moeite de arts Akay Kaya en verpleegkundige Yildiz Ayten ondernamen om oude bewoners van een nauwelijks bereikbaar bergdorp in Oost-Turkije in te enten tegen covid-19.
- Zou de antivaxer aan haar of zijn kind uitleggen dat ‘Big Pharma’ in zijn streven naar winstmaximalisatie al begin vorig jaar bezig was zijn heerschappij te verspreiden tot in de verste uithoeken van de wereld?
- In het dorp Güneyyamac troffen Kaya en Ayten onder anderen de 101-jarige Berfo Arsakay – maakten ze de hoogbejaarde tot slachtoffer, zou de antivaxer misschien zeggen.
- de locaties waar de inentingen plaatsvinden onderscheiden zich doorgaans alleen door hun collectief gebrek aan fotogenieke kwaliteiten.
- hoe weinig ondernemen GGD’s wereldwijd om de prikplekken er meer uit te laten zien als wat ze zijn: toegangspoorten tot een veiliger bestaan.
- kan de foto van Kilic op billboardformaat in veelvoud worden geprint en worden opgehangen bij de ingang van elke partytent, bedrijfshal en sportcentrum? Als eerbetoon aan de hulpverleners. En als tegenwicht voor de antivaxers die er op demonstraties zelfs in slagen het begrip ‘liefde’ een vieze bijsmaak te geven.
EHR schreef op 09-10-2021 om 21:03:
[..]
Of we volgen Canada. Eerlijk is eerlijk. Dat klinkt natuurlijk nu nog hartstikke wappie. Ik zet een reminder in mijn agenda. 9 februari zal ik deze post eens omhoog halen.
Ik ben je even voor geweest. Zo wappie was je post natuurlijk niet. Jij wist dat en ik ook. In frankrijk duitsland Italië oostenrijk en canada wonen is momenteel als iemand met een afwijkende mening geen pretje omdat je niet meer volwaardig burger bent. Grappig detail vind ik dan weer dat de meeste van deze landen door socialisten worden geleid. U weet wel mensen die claimen inclusief en niet discriminerend te zijn (behalve als je de verkeerde mening hebt)
Wij zijn door het oog van de naald gekropen omdat we toen nog demissionair waren, kuipers iig het raport gedeeld heeft. En dit rapport ook schrijft wat iedereen eigenlijk al wist. Mensen zoeken contacten buiten de ctb locaties en besmette de risicogroepen in andere gelegenheden. Sowieso interessant dit topic nog eens door te nemen.
Bierdopjes schreef op 18-01-2022 om 21:40:
[..]
Ik ben je even voor geweest. Zo wappie was je post natuurlijk niet. Jij wist dat en ik ook. In frankrijk duitsland Italië oostenrijk en canada wonen is momenteel als iemand met een afwijkende mening geen pretje omdat je niet meer volwaardig burger bent. Grappig detail vind ik dan weer dat de meeste van deze landen door socialisten worden geleid. U weet wel mensen die claimen inclusief en niet discriminerend te zijn (behalve als je de verkeerde mening hebt)
Wij zijn door het oog van de naald gekropen omdat we toen nog demissionair waren, kuipers iig het raport gedeeld heeft. En dit rapport ook schrijft wat iedereen eigenlijk al wist. Mensen zoeken contacten buiten de ctb locaties en besmette de risicogroepen in andere gelegenheden. Sowieso interessant dit topic nog eens door te nemen.
Inderdaad interessant om dit topic nog eens na te lezen.
Fleurtje_5 schreef op 05-09-2021 om 22:57:
[..]
..................
Waar haal jij de wetenschap vandaan dat een gevaccineerde veiliger is voor zijn omgeving dan een niet-gevaccineerde die extra voorzichtig is ? Denk je dat een gevaccineerde veilig is voor bv het Deltavirus? Denk je dat je met je twee prikken klaar bent? We zullen het zien.
..................
Deze kwam ik tegen.
Mija schreef op 16-11-2021 om 12:57:
[..]
Hier staat dat het inderdaad op die manier is ingestoken:
Ik heb in het algemeen moeite met dat lafhartige 'adviseren' en ondernemers 'de keuze geven'. Iedereen heeft dan altijd een reden om van het advies af te wijken. In dit specifieke geval ben ik benieuwd naar het effect. Aan de ene kant is/lijkt het functioneel. Je hebt er als ondernemer een voordeel bij om dit in te voeren. Zeker grote evenementenorganisaties zullen dit doen omdat het alternatief helemaal niet haalbaar is. En als bezoeker weet je in wat voor tent je binnenloopt: ik ga niet meer naar binnen in een zaak waar 2G niet ingevoerd wordt. Maar als er teveel ondernemers zijn die het niet invoeren en handhaven door de overheid lukt niet, dan heb je ook juist kans op enorme broeinesten voor het virus. En voordat je weet welke kant het opvalt, ben je wéér weken verder.
Lees dit NOS bericht van deze week even:
https://nos.nl/artikel/2413501-onderzoekers-2g-en-3g-hebben-nu-nauwelijks-effect
17 januari 2022
Onderzoekers: 2G en 3G hebben nu nauwelijks effect
..........
Dat het coronatoegangsbewijs minder effectief is geworden, komt vooral
doordat de effectiviteit van vaccins is afgenomen. Ook het boostervaccin
biedt geen optimale bescherming tegen besmetting. "Stel dat we nu een
kneitergoed omikronvaccin krijgen, dan verandert de situatie mogelijk",
denkt Mouter.
.........
Daglichtlamp schreef op 06-09-2021 om 08:54:
Wat ik mis in deze discussie is dat het niet zo zeer gaat om de kans dat niet gevaccineerden wel gevaccineerden besmetten. Dat is misschien vervelend, maar de wel gevaccineerden hebben veel minder kans om op de IC te belanden dan de niet gevaccineerden.
Het is dus vooral belangrijk om te voorkomen dat de niet gevaccineerden besmet raken vanwege de kans dat ze dan een IC plek nodig hebben.
Teruglezen is inderdaad interessant. We hebben nog niet lang genoeg omicron om te kunnen zeggen dat dit nog steeds opgaat, maar tot eind vorig jaar waren de cijfers duidelijk. Gevaccineerd is minder kans om eenmaal besmet in het ziekenhuis of op de intensive care terecht te komen. Nu we nog steeds niet alle zorg kunnen leveren dus alle redenen om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zeker boven de vijftig jaar.
Daglichtlamp schreef op 19-01-2022 om 14:54:
[..]
Teruglezen is inderdaad interessant. We hebben nog niet lang genoeg omicron om te kunnen zeggen dat dit nog steeds opgaat, maar tot eind vorig jaar waren de cijfers duidelijk. Gevaccineerd is minder kans om eenmaal besmet in het ziekenhuis of op de intensive care terecht te komen. Nu we nog steeds niet alle zorg kunnen leveren dus alle redenen om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zeker boven de vijftig jaar.
Ik vind een vaccinatieplicht voor boven een bepaalde leeftijd nu veel beter te verdedigen dan 2G.