Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Mija schreef op 01-11-2021 om 11:20:
[..]
Dit is helemaal waar. Maar evengoed moeten we ons daardoor niet in slaap laten sussen. Omdat we met vele miljoenen meer zijn, stroomt het ziekenhuis qua aantallen veel sneller vol bij zelfs een geringe stijging van het percentage gevaccineerden in het ziekenhuis. Daarom moet goed in de gaten gehouden worden of die stijging er is en wat het tempo daarvan is. Want als dat percentage gestaag stijgt, moeten we daar echt wel wat mee.
Helemaal mee eens. Maar mensen moet ophouden met insinueren dat je als gevaccineerde vergelijkbare risico's loopt als een ongevaccineerde. Want dat is gewoon grote kul.
Hetvrijewoord schreef op 01-11-2021 om 11:01:
[..]
Verwend tot op het bot. En niet genoeg echte problemen, dat ook.
Dit denk ik ook steeds meer. Ik woon in Spanje en hier bestaat er vrijwel geen antivaxbeweging (vaccinatiegraad ligt dus beduidend hoger dan in Nederland en het aantal besmettingen is ook beduidend lager). Mensen hebben hier namelijk veel grotere zorgen. Spanjaarden gaan de straat op over onbetaalbare energierekeningen, werkloosheid, seksueel geweld en pensioenen en zo.
Maar in Nederland heb je allemaal van die egotrippende yogatypes die denken dat ze een onfeilbaar immuunsysteem hebben. En die er een nogal bizarre principekwestie van hebben gemaakt om zich niet te laten vaccineren omdat ze zich niet laten dwingen. Verwend is het beste woord inderdaad.
Als je gevaccineerd in het ziekenhuis belandt, dan heb je er tenminste alles aan gedaan. Dan weet je dat je pech hebt omdat er iets met je immuunsysteem aan de hand is. Dat is hartstikke zuur, maar het hoort bij het leven dat je ziek kunt worden.
Als je ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt, dan zul je je altijd moeten afvragen of het vaccin je daarvoor had behoedt (waarschijnlijk wel). Je zal je dan ook moeten afvragen welke patiënt door jouw nalatigheid niet in dat ziekenhuisbed kon liggen en misschien gestorven is. Denk aan een hartpatiënt die nu niet tijdig een operatie kon ondergaan.
Mija schreef op 01-11-2021 om 11:11:
[..]
Het vervelende is natuurlijk dat het niet helemaal onzin is. Er zijn verschillende aangrijpingspunten in deze kwestie.
Dat is ook zo, maar het werd al gezegd: als het huis in brand staat, moet je blussen. Ik mis totaal de urgentie bij de niet-gevaccineerde personen in het Volkskrantartikel dat ik citeerde 
Julali schreef op 01-11-2021 om 11:38:
Als je gevaccineerd in het ziekenhuis belandt, dan heb je er tenminste alles aan gedaan. Dan weet je dat je pech hebt omdat er iets met je immuunsysteem aan de hand is. Dat is hartstikke zuur, maar het hoort bij het leven dat je ziek kunt worden.
Als je ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt, dan zul je je altijd moeten afvragen of het vaccin je daarvoor had behoedt (waarschijnlijk wel). Je zal je dan ook moeten afvragen welke patiënt door jouw nalatigheid niet in dat ziekenhuisbed kon liggen en misschien gestorven is. Denk aan een hartpatiënt die nu niet tijdig een operatie kon ondergaan.
Ik snap heel goed wat je zegt maar we moeten wel uitkijken dat we er niet een puur morele kwestie van maken. Ik heb al eerder betoogd: als het probleem kwantitatief niet zo groot was, als er veel minder druk op de situatie stond, zou weinigen zich hier bovenmatig over opwinden. Ik vind dat we ook ons oog op de bal moeten houden: de ziekenhuisbezetting moet gewoon omlaag en als het niet helpt om een moreel beroep op mensen te doen moet er simpelweg iets anders gebeuren. Mensen verwijten dat ze anderen de dood injagen vind ik wel heel quick & dirty. Zo eenvoudig ligt het beslist niet. Je kunt ook andere verbanden leggen en die naar voren halen. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Voor mij is volkomen duidelijk dat de politiek nu aan zet is. We kunnen elkaar eindeloos blijven bestrijden vanuit de eigen loopvragen maar dat gaat niet het noodzakelijke resultaat opleveren. Voor mij is dit maatschappelijke debat dus zo langzamerhand eerder schadelijk dan zinvol. Als we niet uitkijken, raken we alleen maar verder van elkaar verwijderd, allemaal in ons eigen gelijk. Dat leeft niet zo gemakkelijk samen, in een divers land.
Zou iedereen willen stoppen met het quoten van alle blabla van Fleurtje?
Zo blijf ik die onzin alsnog zien. Dank u!
Mija schreef op 01-11-2021 om 10:00:
[..]
Volgens de analyse van het RIVM is landelijk driekwart van de mensen die in het ziekenhuis liggen met Corona ongevaccineerd. Een kwart is gevaccineerd. Op de IC is is 1 van de 5 ongevaccineerd. Ik ben overigens wel benieuwd hoe deze cijfers zich na dit onderzoek hebben ontwikkeld. Ik kan er niet zo gauw iets over vinden.
Dit klopt toch niet? Het is toch juist 4 van de 5 ongevaccineerd en 1 van de 5 wel gevaccineerd.
majorette2005 schreef op 01-11-2021 om 08:55:
[..]
Jammer dat ze in het eerste bericht deze uitleg er niet bij gezet hadden, nu zie je op fb en twitter bij veel berichten over corona en vaccin, de wappies en roepen dat vaccins niet werken refererend naar het oorspronkelijke bericht
Ja eens. Wel bijzonder trouwens dat 'de wappies' nu wél een bericht van de MSM geloven en massaal delen, omdat het hen beter uitkomt ofzo?
Wednesday schreef op 01-11-2021 om 12:28:
[..]
Dat is ook zo, maar het werd al gezegd: als het huis in brand staat, moet je blussen. Ik mis totaal de urgentie bij de niet-gevaccineerde personen in het Volkskrantartikel dat ik citeerde
Dat klopt maar we kunnen niet volstaan met roepen tegen een eigenwijze brandweerman. Of tegen elkaar klagen: 'Wat een eikel! Hij staat daar maar met zijn brandslang in zijn handen en hij zet 'm gewoon niet aan!' Dat is inmiddels zwaar verspilde energie. Als wij denken dat er een brand aan het ontstaan is, en dat denk ik, zullen we hoe dan ook als de sodemieter moeten zorgen dat we de brand op een andere manier blussen. Daar kunnen we van balen maar het is niet anders.
Lot_ schreef op 01-11-2021 om 12:47:
[..]
Ja eens. Wel bijzonder trouwens dat 'de wappies' nu wél een bericht van de MSM geloven en massaal delen, omdat het hen beter uitkomt ofzo?
Confirmation Bias: die pet past ons allemaal (op zijn minst af en toe)
Amber82 schreef op 01-11-2021 om 12:47:
[..]
Dit klopt toch niet? Het is toch juist 4 van de 5 ongevaccineerd en 1 van de 5 wel gevaccineerd.
Ja, inderdaad! Ik zit er helemaal naast!
Lot_ schreef op 01-11-2021 om 12:47:
[..]
Ja eens. Wel bijzonder trouwens dat 'de wappies' nu wél een bericht van de MSM geloven en massaal delen, omdat het hen beter uitkomt ofzo?
Klopt, heb dat ook wel eens als reactie eronder gezet, maar daar krijg je weer geen reactie op
Avena schreef op 01-11-2021 om 11:34:
[..]
Dit denk ik ook steeds meer. Ik woon in Spanje en hier bestaat er vrijwel geen antivaxbeweging (vaccinatiegraad ligt dus beduidend hoger dan in Nederland en het aantal besmettingen is ook beduidend lager). Mensen hebben hier namelijk veel grotere zorgen. Spanjaarden gaan de straat op over onbetaalbare energierekeningen, werkloosheid, seksueel geweld en pensioenen en zo.
Maar in Nederland heb je allemaal van die egotrippende yogatypes die denken dat ze een onfeilbaar immuunsysteem hebben. En die er een nogal bizarre principekwestie van hebben gemaakt om zich niet te laten vaccineren omdat ze zich niet laten dwingen. Verwend is het beste woord inderdaad.
Spanje voert samen met Italië van heel West-Europa ook corona-oversterfte ranglijst aan, volgens mij. Dat zou er ook iets mee te maken kunnen hebben. Dan ben je nogal hard door de werkelijkheid op je neus getikt. Misschien heeft de overheid hier wel teveel zijn best gedaan 
Kersje schreef op 01-11-2021 om 11:21:
[..]
Dit ja!
[..]
Iedereen wordt ook gelijk behandeld, dat is juist deels het probleem. Voor bepaalde zaken heb je een geldige qr-code nodig en die krijg je op 2 manieren: volledige vaccinatie of een negatieve test. Niemand wordt uit-/ buitengesloten, dus stop eens met dat enorme misplaatste jankgedrag over ongelijke behandeling die te wijten is aan je eigen keuze!
Echt niet, Hugo de Jonge heeft het in augustus zelf toegegeven in zijn uitleg waarom ze anders besloten en het advies van de OMT daarom niet opvolgden. Alleen de ongevaccineerden moeten een test-voor-toegang laten doen, (terwijl het OMT vond dat voor gevaccineerden ook een test nodig was) Hugo zei dat het anders niet aantrekkelijk is om je te laten vaccineren.
Viroloog Marion Koopmans neem ik óók heel serieus. Lees wat ze in juli 2021 zei:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/virologen-slaan-alarm-deltavariant-verspreidt-zich-ook-via-gevaccineerden~b800c3e1/
..........
Het viel te verwachten dat sommige gevaccineerden toch weer besmet raken,
zegt viroloog Marion Koopmans (Erasmus MC) desgevraagd, vaccins
beschermen immers niet volledig. ‘Maar bij de deltavariant is dat
verhaal toch nog wat scherper.’
Ook Koopmans wil het liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden.
‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn,
iedereen zoveel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus.
In elk geval is het verstandig om je te laten testen als je terugkomt
van vakantie of bij lichte klachten, ook als je volledig bent
gevaccineerd.’
In andere landen begint dat besef eveneens in te dalen. Zo maakte
Israël, waar men de bevolking inentte met het Pfizer-vaccin, vrijdag
bekend dat er in dat land al meer dan duizend volledig ingeënte mensen
toch weer besmet zijn geraakt met de deltavariant. En in India ontdekten
wetenschappers dat zorgmedewerkers die waren ingeënt met AstraZeneca
vaak toch nog besmet raakten met de deltavariant.
‘De waarschuwing die hiervan uitgaat is dat
vaccinatie weliswaar heel belangrijk is, maar niet het enige is wat er
nodig is om de transmissie tegen te gaan’, zegt Koopmans.
............
Mija schreef op 01-11-2021 om 12:43:
[..]
Ik snap heel goed wat je zegt maar we moeten wel uitkijken dat we er niet een puur morele kwestie van maken. Ik heb al eerder betoogd: als het probleem kwantitatief niet zo groot was, als er veel minder druk op de situatie stond, zou weinigen zich hier bovenmatig over opwinden. Ik vind dat we ook ons oog op de bal moeten houden: de ziekenhuisbezetting moet gewoon omlaag en als het niet helpt om een moreel beroep op mensen te doen moet er simpelweg iets anders gebeuren. Mensen verwijten dat ze anderen de dood injagen vind ik wel heel quick & dirty. Zo eenvoudig ligt het beslist niet. Je kunt ook andere verbanden leggen en die naar voren halen. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Voor mij is volkomen duidelijk dat de politiek nu aan zet is. We kunnen elkaar eindeloos blijven bestrijden vanuit de eigen loopvragen maar dat gaat niet het noodzakelijke resultaat opleveren. Voor mij is dit maatschappelijke debat dus zo langzamerhand eerder schadelijk dan zinvol. Als we niet uitkijken, raken we alleen maar verder van elkaar verwijderd, allemaal in ons eigen gelijk. Dat leeft niet zo gemakkelijk samen, in een divers land.
Wat moet er dan gebeuren? Wat moet de politiek doen? Ze kunnen moeilijk een vers blik artsen en verpleegkundigen opentrekken, die zijn er nu eenmaal niet. Heb jij een oplossing?