Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Wieder schreef op 31-10-2021 om 15:51:
Mijn dochter werkt in de horeca en zij vragen gewoon zelf om qr code en id, daar hebben ze echt geen extra mensen voor nodig, kost een halve minuut extra. En in de gelegenheden waar ik geweest ben, ging dat precies hetzelfde. Niet controleren is een kwestie van niet willen, niet van niet kunnen.
Exact, het is gewoon prima te controleren als die wil er maar is. Kun je als horecabedrijf piepen en schreeuwen, maar dat zet uiteindelijk geen zoden aan de dijk.
BlueFawn schreef op 31-10-2021 om 15:55:
[..]
Och heel die qr code is een wassen neus en makkelijk te omzeilen zonder test dus wat mij betreft mogen ze die afschaffen.
Die qr code is helemaal geen wassen neus als iedereen deze ook gewoon naar behoren wil uitvoeren. Vele horecagelegenheden verpesten het weer voor hun collega’s, het is echt geen hogere wiskunde hoor.
BlueFawn schreef op 31-10-2021 om 15:48:
[..]
Omdat er dan geen hond komt waarschijnlijk
Ik weet niet waar jij komt, maar hier zitten velen zaken gewoon stampesvol hoor, juist omdat zij goed controleren. Ik geef mijn geld iig niet uit bij een horecagelegenheid die de regels niet goed naleeft.
Kersje schreef op 31-10-2021 om 16:00:
[..]
Die qr code is helemaal geen wassen neus als iedereen deze ook gewoon naar behoren wil uitvoeren. Vele horecagelegenheden verpesten het weer voor hun collega’s, het is echt geen hogere wiskunde hoor.
Hij wordt dus duidelijk niet naar behoren uitgevoerd. Er is mij ook nergens gevraagd om mijn legitimatie. Hoeveel nut heeft het als de uitvoering niet goed is?
BlueFawn schreef op 31-10-2021 om 16:03:
[..]
Hij wordt dus duidelijk niet naar behoren uitgevoerd. Er is mij ook nergens gevraagd om mijn legitimatie. Hoeveel nut heeft het als de uitvoering niet goed is?
Ligt dat aan de qr code of aan de mensen die ze moeten controleren? Als ze erop zouden handhaven en de zaken dichtgooien die niet controleren, moet je eens zien hoe snel het wel kan.
Wieder schreef op 31-10-2021 om 16:05:
[..]
Ligt dat aan de qr code of aan de mensen die ze moeten controleren? Als ze erop zouden handhaven en de zaken dichtgooien die niet controleren, moet je eens zien hoe snel het wel kan.
Precies!
Wieder schreef op 31-10-2021 om 16:05:
[..]
Ligt dat aan de qr code of aan de mensen die ze moeten controleren? Als ze erop zouden handhaven en de zaken dichtgooien die niet controleren, moet je eens zien hoe snel het wel kan.
Juist! Gewoon acuut sluiten dat soort zaken!
Een vraagje voor de ongevaccineerden, zou je zorg weigeren als je naar het ziekenhuis moet? Dat je thuis blijft om daar je eigen immuunsysteem het werk te laten doen?
Als je hier ja op antwoord, dan begrijp ik de overweging beter. Dan wil je het door je eigen lichaam laten oplossen en verder niet ingrijpen. Het is dan echt een eigen keuze waar je zelf de consequenties voor draagt.
Zodra je wel medische zorg wil wordt het verhaal anders, dan wil je wel de vrije keuze hebben, maar de consequenties van je gedrag belanden op het bordje van een ander en kunnen ervoor zorgen dat iemand anders niet de zorg krijgt die nodig is. Dat je het prima vindt om dat op je geweten te hebben, daar vind ik iets van.
BlueFawn schreef op 31-10-2021 om 16:03:
[..]
Hij wordt dus duidelijk niet naar behoren uitgevoerd. Er is mij ook nergens gevraagd om mijn legitimatie. Hoeveel nut heeft het als de uitvoering niet goed is?
En dan neem je toch plaats in zo’n zaak? Dat begrijp ik dus weer niet.
Julali schreef op 31-10-2021 om 16:12:
Een vraagje voor de ongevaccineerden, zou je zorg weigeren als je naar het ziekenhuis moet? Dat je thuis blijft om daar je eigen immuunsysteem het werk te laten doen?
Rare vraag, gezien de statistieken is het duidelijk dat ongevaccineerden geen nee zeggen tegen zorg. Alle ongevaccineerden hier zullen misschien ‘ja’ antwoorden, totdat ze écht besmet worden!
Kersje schreef op 31-10-2021 om 16:12:
[..]
En dan neem je toch plaats in zo’n zaak? Dat begrijp ik dus weer niet.
Ja ik ben toch gevaccineerd dus ik zit daar niet mee.
Julali schreef op 31-10-2021 om 15:47:
[..]
Ik denk dat dit komt omdat veel mensen liever hun mond houden, omdat ze geen zin hebben in een discussie met mensen die toch niet te overtuigen zijn.
Dat zegt niet dat ze gematigd zijn, ze hebben alleen geen zin om zich te uiten, omdat er met de meeste anti vaxxers geen echt gesprek te voeren is.
Ook bestaat er de kans dat je je woede en verdriet niet in de hand hebt en dat wordt in onze samenleving als ongepast en ongewenst te zien. Zeker naar een wildvreemde wil je dat soort heftige gevoelens liever niet uiten, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn.
Nou, dan ontmoeten wij waarschijnlijk andere mensen, want ik voer dit soort gesprekken namelijk wel. Het zijn niet eens discussie. Zoals simpelweg de constatering bij de kapper en een vergelijkbaar gesprek bij de drogist. In beide gevallen was de persoon die ik sprak zelf gevaccineerd, maar sommige collega's niet. En in beide gevallen kwamen ze zelf met de opmerking dat ze het feit van tweedeling in de samenleving veel erger vinden dan die ongevaccineerde collega. Een mening die ik alleen maar kan delen (en velen hier niet).
Jij mag het anders ervaren hoor, maar ik weet echt wel wat voor gesprekken ik zelf voer, en wat voor gesprekken anderen met mij voeren. De echte uitwassen lees ik alleen op social media. En dan inderdaad de echte hardcore anti-vaxxers, daar valt inderdaad geen echt gesprek mee te voeren, maar ook een aantal dames hier. Die uiten zich ook op een bepaalde manier waar de honden geen brood van lusten. Dan kunnen we nog zo fijn gevaccineerd zijn met z'n allen, maar persoonlijk communiceer ik volwassener met mijn niet gevaccineerde buren.
Kersje schreef op 31-10-2021 om 16:16:
[..]
Rare vraag, gezien de statistieken is het duidelijk dat ongevaccineerden geen nee zeggen tegen zorg. Alle ongevaccineerden hier zullen misschien ‘ja’ antwoorden, totdat ze écht besmet worden!
De meeste ongevaccineerden die ik ken, kiezen in het algemeen niet voor preventief ingrijpen als het gaat om medisch handelen, maar wel voor zorg achteraf. Op zich niet gek, want buiten Corona om doe ik dat ook.
Ik vind Corona van dien aard dat ik dit wel preventief wil voorkomen. En dus doe ik waar ik goed aan acht en wat binnen mijn vermogen ligt.
Ik zal niet ontkennen dat ik de tweedeling in de maatschappij erg vind. Dat vind ik ook behoorlijk naar en kut. Echter vind ik de gevolgen van bewust niet vaccineren (zonder medische reden of zelfs angst als excuus) gewoon nog erger.
Het is niet altijd of/of. Het kan naast elkaar bestaan, waarbij de mening over wat erger is verschild. En ik vind mensen die onnodig dood gaan en de overbelaste zorg, gewoon erger.
Hinoki schreef op 31-10-2021 om 16:38:
[..]
Nou, dan ontmoeten wij waarschijnlijk andere mensen, want ik voer dit soort gesprekken namelijk wel. Het zijn niet eens discussie. Zoals simpelweg de constatering bij de kapper en een vergelijkbaar gesprek bij de drogist. In beide gevallen was de persoon die ik sprak zelf gevaccineerd, maar sommige collega's niet. En in beide gevallen kwamen ze zelf met de opmerking dat ze het feit van tweedeling in de samenleving veel erger vinden dan die ongevaccineerde collega. Een mening die ik alleen maar kan delen (en velen hier niet).
Jij mag het anders ervaren hoor, maar ik weet echt wel wat voor gesprekken ik zelf voer, en wat voor gesprekken anderen met mij voeren. De echte uitwassen lees ik alleen op social media. En dan inderdaad de echte hardcore anti-vaxxers, daar valt inderdaad geen echt gesprek mee te voeren, maar ook een aantal dames hier. Die uiten zich ook op een bepaalde manier waar de honden geen brood van lusten. Dan kunnen we nog zo fijn gevaccineerd zijn met z'n allen, maar persoonlijk communiceer ik volwassener met mijn niet gevaccineerde buren.
Die tweedeling in de maatschappij is erg, maar de tweedeling in de ziekenhuizen is nog erger. Dat je als ongevaccineerde met corona een voorkeursbehandeling krijgt ten opzichte van mensen met een andere ernstige ziekte die al lange tijd op de wachtlijst staan is niet meer uit te leggen en moet wat mij betreft zo snel mogelijk stoppen.