Hoe kan het dat de besmettingen zo snel weer dalen?
Momenteel zijn er eigenlijk nauwelijks maatregelen (behalve dan dat de clubs/disco's dicht zijn en dat de festivals niet doorgaan). Toch dalen de besmettingen best hard. Komt dat toch doordat we nu groepsimmuniteit bereiken? Of hadden we eerder ook wel met minder maatregelen toegekund?
(of dalen de besmettingen eigenlijk nog niet, maar testen we te weinig, al die DDOS aanvallen op de testwebsite hebben vast ook niet geholpen).
impala schreef op 24-07-2021 om 20:43:
[..]
Dat valt ook reuze mee, die ziekenhuisopnames.
Inderdaad, dat is nu juist het goede nieuws: de ziekenhuisopnames zijn veel lager dan eerder bij dezelfde aantallen besmettingen.
Dat het alleen komt door minder testen klopt niet. Het percentage positief daalt ook. En het testen voor toegang is veel minder geworden maar het testen voor reizen enorm toegenomen.
Volgens mij valt dat testen voor reizen ook nog best mee. Nog steeds blijven erg veel mensen liever in NL.
De ziekenhuisopnames worden nu wel meer. En de mensen zijn jonger, veel jonger.
Link verwijderd ivm huisregels.
2.6 Plaats geen teksten of beeldmateriaal waar auteursrecht op rust. Dit geldt tevens voor het plaatsen van complete artikelen achter een betaalmuur of een link naar betaalmuur.
Tickel schreef op 24-07-2021 om 23:08:
De ziekenhuisopnames worden nu wel meer. En de mensen zijn jonger, veel jonger.
Link verwijderd ivm huisregels.
De mensen die worden opgenomen zijn niet jonger, maar eerst werden veel meer ouderen opgenomen. In december zaten we bij 10.000 besmettingen op 300 opnames per dag. Nu zijn dat er bij 10.000 besmettingen tussen de 60 en 70. Waarvan ongeveer de helft jonger is dan 60. Er worden veel minder ouderen opgenomen omdat die grotendeels geheel gevaccineerd zijn. Dat is dus goed nieuws. Zodra ik de jongere mensen geheel gevaccineerd zijn, zul je daar de daling ook gaan zien.
Drietje schreef op 25-07-2021 om 01:12:
[..]
De mensen die worden opgenomen zijn niet jonger, maar eerst werden veel meer ouderen opgenomen. In december zaten we bij 10.000 besmettingen op 300 opnames per dag. Nu zijn dat er bij 10.000 besmettingen tussen de 60 en 70. Waarvan ongeveer de helft jonger is dan 60. Er worden veel minder ouderen opgenomen omdat die grotendeels geheel gevaccineerd zijn. Dat is dus goed nieuws. Zodra ik de jongere mensen geheel gevaccineerd zijn, zul je daar de daling ook gaan zien.
Klopt. In verhouding zijn er nu veel meer jongeren dan ouderen opgenomen dan voorheen. Maar het aantal opgenomen jongeren is min of meer hetzelfde als op de top van de eerdere golven.
Her lijkt alleen meer omdat de ouderen nu -gelukkig - niet massaal zo ernstig ziek meer worden bij een besmetting.
Het tweede "goede" nieuws is dat de besmettingen onder jongeren de afgelopen weken echt veel hoger waren dan ooit tevoren. Toch heeft dat niet tot meer opnames geleidt. Dus dat zijn óf een hoop symptoomloze besmettingen die we voorheen niet opmerkten (want geen testen voor toegang of reis) óf ook onder de jonge risicogroepen is de vaccinatiegraad al redelijk hoog.
Het blijft ontzettend lastig om deze cijfers goed te interpreteren. Ik stoor me mateloos aan de berichtgeving in de media. Veel hebben na anderhalf jaar bijvoorbeeld nog steeds niet door dat een daling in het weekend tov vrijdag niets zegt.
Drietje schreef op 24-07-2021 om 19:18:
Eigenlijk is de snelle daling geen verassing. De snelle stijging was dat wel. Maar de omstandigheden voor het virus zijn nu heel ongunstig. Zomer, veel buiten, hogere weerstand, meer zonlicht, meer vitamine D. Het seizoenseffect blijkt best sterk bij corona. En daarbovenop nog het effect van vaccinatie, waardoor het virus zich nog minder snel verspreidt. Het is dan ook niet raar dat er maar zo weinig maatregelen werden genomen. Ze wisten dat meer niet nodig zou zijn.
De omstandigheden zijn inderdaad onrustig voor het virus.
Het feit dat we ondanks dat toch een explosieve stijging kregen nadat de regels versoepeld werden, geeft aan hoe lastig dit virus is.
Ondanks de vaccinaties zullen ze moeten kijken welke versoepeling een stabieler evenwicht brengt.
Te streng, en de economie krijgt nog hardere klappen.te soepel, en hoppa, dat gaan we weer.
Waar dat evenwicht xit.. geen idee
NinjeTurtle schreef op 25-07-2021 om 07:34:
[..]
De omstandigheden zijn inderdaad onrustig voor het virus.
Het feit dat we ondanks dat toch een explosieve stijging kregen nadat de regels versoepeld werden, geeft aan hoe lastig dit virus is.
Ondanks de vaccinaties zullen ze moeten kijken welke versoepeling een stabieler evenwicht brengt.
Te streng, en de economie krijgt nog hardere klappen.te soepel, en hoppa, dat gaan we weer.
Waar dat evenwicht xit.. geen idee
Het criterium verschuift van besmettingen naar opnames. Besmettingen zijn niet meer belangrijk als de zorg niet meer overbelast raakt. En juist door de recente besmettingscijfers en opnamecijfers kun je zien dat dit punt bereikt is. Je ziet dat ook in het VK en Israel.
Het RIVM zegt terecht: wij zijn er niet om elke snotneus te voorkomen. Het is spannend, maar ook hier is het moment gekomen dat niet meer de besmettingen het beleid bepalen. Anders hadden we nu weer in lockdown gezeten.
Als zometeen over een week of drie 85 procent van de volwssenen geheel gevaccineerd is, dan zal de overige 15 procent door natuurlijke immuniteit beschermd moeten raken (bij een deel is dat al zo). Een klein deel daarvan, 2 procent, wordt ernstig ziek of overlijdt. Dat is dan niet meer anders dan bij de griep. Wat dat betreft heeft Boris Johnson beslist een punt: als je nu niet alles open doet, wanneer dan wel? Het is veel verstandiger om dit in de zomer te doen dan in de winter.
Drietje schreef op 25-07-2021 om 08:56:
[..]
Het criterium verschuift van besmettingen naar opnames. Besmettingen zijn niet meer belangrijk als de zorg niet meer overbelast raakt. En juist door de recente besmettingscijfers en opnamecijfers kun je zien dat dit punt bereikt is. Je ziet dat ook in het VK en Israel.
Het RIVM zegt terecht: wij zijn er niet om elke snotneus te voorkomen. Het is spannend, maar ook hier is het moment gekomen dat niet meer de besmettingen het beleid bepalen. Anders hadden we nu weer in lockdown gezeten.
Als zometeen over een week of drie 85 procent van de volwssenen geheel gevaccineerd is, dan zal de overige 15 procent door natuurlijke immuniteit beschermd moeten raken (bij een deel is dat al zo). Een klein deel daarvan, 2 procent, wordt ernstig ziek of overlijdt. Dat is dan niet meer anders dan bij de griep. Wat dat betreft heeft Boris Johnson beslist een punt: als je nu niet alles open doet, wanneer dan wel? Het is veel verstandiger om dit in de zomer te doen dan in de winter.
Helemaal mee eens. Het enige dat volgens mij nog wel echt een punt van aandacht is, is de ventilatie op scholen. Ik begrijp dat dit nu in elk geval eindelijk wel is doorgedrongen, nu de actie nog. Ook omdat dit een plek is die je niet kúnt vermijden, als je om een of andere reden extra voorzichtig wil zijn.
Dat is wat ik zeg, het evenwicht.
Gezien de soms grote pieken en dalen hebben ze dat nog niet gevonden.
Hier hebben ze ineens veel opengehouden, met als gevolg een enorme piek, en daarna weer een deel teruggedraaid. Dus dat evenwicht is er nog niet. En alles open zoals in 2019 zie ik nog niet gebeuren.
Vaccineren helpt daarbij zeker.
Maar als 15% niet gevaccineerd is. Dan zijn toch 2.5 miljoen mensen. Warvaan een deel de allerkleinste, maar een groot deel niet, die een grotere kans hebben dat ze voor volle ziekenhuizen zorgen. Etc.
NinjeTurtle schreef op 25-07-2021 om 13:28:
Dat is wat ik zeg, het evenwicht.
Gezien de soms grote pieken en dalen hebben ze dat nog niet gevonden.
Hier hebben ze ineens veel opengehouden, met als gevolg een enorme piek, en daarna weer een deel teruggedraaid. Dus dat evenwicht is er nog niet. En alles open zoals in 2019 zie ik nog niet gebeuren.
Vaccineren helpt daarbij zeker.Maar als 15% niet gevaccineerd is. Dan zijn toch 2.5 miljoen mensen. Warvaan een deel de allerkleinste, maar een groot deel niet, die een grotere kans hebben dat ze voor volle ziekenhuizen zorgen. Etc.
Het overgrote deel van die 2,5 miljoen ongevaccineerden zijn kind of jong en/of al besmet geweest. Van de rest komt 2 procent in het ziekenhuis. Daarmee gaat de zorg niet overbelast worden.
We gaan het zien.
Ik ben er nog niet zo van overtuigd dat wanneer alles weer ouderwets open gaat, dat het niet weer een zootje wordt.
Ook niet wanneer 85% gevaccineerd is
Voorlopig vind ik het hoopvol dat met zo weinig maatregelen de besmettingen toch zo snel dalen. De ziekenhuisopnames stijgen nog, ben benieuwd wanneer die de top bereiken. Dat moet wel snel zijn, want volgens mij is veel ziekenhuispersoneel van een welverdiende vakantie aan het genieten.
Ik vind dat we het in Nederland goed doen. Ben ook heel benieuwd naar de cijfers van dinsdag. Dan komt ook weer de wekelijkse update van corona in het rioolwater. Een cijfer wat niet afhankelijk is van het aantal testen van je uitvoert. Dat geeft dus een veel betrouwbaarder beeld van het voorkomen dan de uitgevoerde testen.