Veilig Thuis, hulp
Beste Ouders.nl
Heb een advies nodig, wat om te doen. Kort beschreven heb 1 keer voor mijn kind een ambulance moeten uitnodigen. Dat gedaande omdat bij zo kleine kind, 2 jaar is belangrijk bij elk twijfel een medische controle te krijgen. Ambulance kwam en hulp blijkt proffesioneel. Ze had ons naar ziekenhuis gerijen en dan blijkt dat alles goed was en dat het geen verkiftiging was. Dus dacht was goed dat het gelukkig ging, kind gezond en eigenlijk geen ongeluk was. Maar thuis blijkt dat hetselfde ambulance arts die ik had uitgeroepen had ook tegen mij een klacht in Veilig Thuis gemaakt. En achteraf was me niet mogelijk zelfs te vragen wat voor omdat het brief kwam pas 2 weken later. Het voelde wel vreemd, toen hij had ons naar ziekenhuis gebracht. Ze stelde daar nogal wel vreemde vragen. Niet echt: "Pleegt u wel eens ook misbruik tegen u kind?" maar wel vreemde vragen zoals "krijgt u kind wel eens eten? Heeft zij een luier?" ook persoonlijke: "U bent niet in Nederland geboren, wie bent u?" Nou en 2 weken later krijg ik dat brief. Dat Veilig Thuis komissie komt bij ons langs. Het gebeurde 24 november. Ik begin voor ze te wachten. Ga niet veel uit. Maak alles netjes. Regel dat we zou niet te lang uit gaan met kind, misschien komen ze nog. Ik hoor niks en dan in Januari, op een maandag zijn ze achter de deur. Precies op ,sochtens wanneer ik had op zondag helemaal niet opgeruimd. We had alleen leuk tijd besteden met familie. En ze zat in onze woonkamer en stelde meest vreemde vragen. Beginnend: "U bent niet in Nederland geboren..." tot "Krijgt u kind nog wat te eten of alleen borstvoeding?", "ik zie niet dat u eigene kind korrigieert, doet u dat wel eens?". Ook freudiaanse vragen: "beschreef u relatie met u moeder", "welk rol speelde je familie voor je." (Zijn aanspreekmanier is naar "je" en ineens ben ik voor ze "Janneke" ook het niet mijn echte naam is. Ga ze niet corrigeren en probeer mee doen. Van mijn partner vragen ze "of ik depressie heeft of heb gehad" en "waar heb hij mij leren kennen." (Niet toch in een striptisbar?)) Uiteindelijk, pas na 2 uur interview snap ik nog steeds niet, waarover gaat het, wat deze komissie wil van mij-ons. Wat heb ik fout gedaan en waarom zijn ze gekomen? Ook heb nooit krijgen te lezen, wat heb dat arts van ambulance dan gemeld dat so ernstig is dat het nu onderzocht word. De komissie staat. Ze hebben wel flink tijdens het besprek genoteerd. Ze vertrekken. Ze zeggen dat ze beschuldigen me niet. Ik heb niks fout gemaakt toen ik had ambulance gebeld. Maar een man van het komissie zegt ook "hoe kan je als vrouw niet je 2 kamers schoon houden? Kijk eens rond. Het is FIS hier. Smerig! So kan het niet! Het tapijt, oud! Fis! Stoffig" Hij controleert nog badkamer, toilet en keuken. "Hetselfde", constanteert hij. "Het is fis hier. Dat moet veranderen!". "We gaan nu vertrekken maar we komen bij jullie terug. En ik wil dat voor deze keer zou deze appartement schoon zijn!" Mijn man glimlacht. Ik glimlach: "Geen enkele probleem, ik ben superschoonmaakster!" Ze vertrekken. "Hou je mond, volgende keer, anders nemen ze je kind weg", zegt mijn man. "Je kan niet met iedereen eigene mening uiten zomaar..." Waarom deze forum post? Nu zijn we 1 maand verder. Elk dag heb ik 3x stofgezuigd, stof, was, afwas gemaakt. Heb mijn woord gehouden en probeer nu een "superschoonmaakster" zijn. Ik weeg en puts. Met kind hebben we een speciale schoonmaakliedje bedacht "schoonmaak schoonmaak, putsputsputs...". Kind vind het eerlijk. Wat ik vraag is, hoe lang moet ik nog wachten? Het is erg lastig om maanden en maanden iemand wachten van wie niet bekend is, wanneer ze komen? Het is zelfs niet me lastig om vol tijd en intensief schoonmaak doen maar dat onduidelikheid. Wanneer komt het Veilig Thuis komissie dan alweer? Komen ze ook op weekeinden? Of alleen werkdagen? Om hoe laat ,sochtens moet ik met putsen klaar zijn als ze binnen lopen? Is daar ook een regel daarvoor? Bedoel, 1 ronde van schoonmaak doe ik pas 10/11.00 Is het bekend wanneer ze meestal bezoeken doen? Ook wat erg is, ze zei absoluut niks over kindermishandeling maar dat is toch geen komissie van schoonmaak? Kindermishandeling is een serieuse zaak. Als ze dat hier willen ondekken, blijven ze ons dan jaren onderzoeken of hoe werkt het eigenlijk? Ook is het lastig om zelf te beledigen omdat ze vroeg me niet direct: "misbruik je wel eens je kind" en dan is het onmogelijk te beantwoorden, dat "nee, dat doe ik niet." Het is erg vermoeiend om elk dat voor iets te wachten. Is het echt geen regel, dat "Veilig Thuis komissie bezoekt ouders wel maar geef de tijd toe?" of "alleen op werkuren?" Ook, hebben ze wel eens op zwart en wit geschrijven, what is dan de normen van een schone kamer. Bijvoorbeeld hoe veel spullen mag dan op tafel zijn? Nu hou ik tafels kaal/leeg. Dat als ze komen dan is het SCHOON. Maar het is ook erg vermoeiend om vol tijd zo "op wacht" zijn. Ook dat ze kinderen af pakken? Hoe erg dat eigenlijk is. Zijn ze echt zo op een daag achter mijn deur dat "mevrouw, we nemen u kind nu mee"? Zou ze graag af wachten en laten zien dat we zijn opzich geen smerige tiepes. Alles is in orde. Maar nu, alleen zo, op wacht en alleen maar denken, wat verder, wat verder... is ook erg zwaar. Ook, hoe lang duurt het nog? Het is erg stress om zo op wacht te zijn. Gaat het nu zo maanden door of jaren of...? Of bij elk volgende keer als iemand tegen mij besloot om melding doen is zoals met verkeer, dat "3 fouten en nemen u rijbelwijs af?" Moet ik voorzichtiger geworden of... (Het klinkt absurd maar situatie is waargebeurd. Hou erg voor mijn kind, misbruik haar nooit en zou gewoon van het stress af, dat snap niks en kan ook niet voorstellen wat verder dan...) Ben zelf niet in Nederland geboren en daardoor heb ook niet "natuurlijke intuitie of ervaringen, hoe om in deze situatie te reageren. Graag zou voor deze Komissie proberen te bewijzen dat goede ma ben maar het is ook knap lastig, eerste moet ze nu af wachten. Ook dan is het kwetsbaare situatie. Wat zou ze mogelijk vragen? Misschien mijn verstand wat is goede moeder is niet hetselfde als het verwachtingen van dat komissie? Ook ben een beetje verbaasd over het melding? Is het echt so simpel om tegen iemand een melding doen? Hoe werkt het? Kan ik ook bijvoorbeeld tegen elk mens die me raar of verdacht blijkt, een melding doen? Is daar geen picht om mens te informeren tegen iemand melding word gemaakt. Zoals: "hoi, tegenwoordig, ik heb een twijfels, misschien misbruik je je kind, ik ga nu tegen je klacht indienen." Bij mijn geval, zou ik daarvoor zeker dankbaar zijn. Dan zou het minst snappen wat voor dat melding komt. Momenteel geniet wel de schoonmaak. Heb geen twijfel dat melding was met beste bedoeling gedaan en heb opzich niks tegen de schoonmaak maar alweer, het kindermisbruik... Kan het niet onderzocht worden zonder dat ik moet maanden lang blijven wachten? En het is erg zwaar om mee doen so veel control-vragen zonder dat iemand zou je zeggen, waar ben ik dan beschuldigd... Is daar geen regelgeving daarover?
bedankt aan Mirreke voor links
Het is een zeer interessante onderwerp. En inderdaad. In nedederlands is nauwelijks online iets over plaats gevonden onderzoeken. Ze zijn streng ondere privacy instellingen of gepubliceerd als een boek maar dan kosten ze 80-100 eur per onderzoek-publicatie. En op openbare biblioteek zijn ze niet te krijgen. En daar zijn ook in China gedrukte "doelgroep" handboeken voor ouders. Ze zijn als regel ca. 60 niet meer dan 100 paginas. Korte duidelijk geforumleerde zinnen. Het wordt ook meer en meer interessants gepubliceerd op laatste jaren, erg interessant om te volgen.
O, en dan
Bepaalt de gemeente wat de uitkomsten van het 'onderzoek' moeten zijn en dat kunnen ze nog beter dan ze al gepresteerd hebben bij het ministerie van justitie over het WODC. Gemeente werkt samen met jonge mensen op hogescholen die die 'onderzoeken' uitvoeren in het kader van hun opleiding.
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/kinderen-en-meertaligheid/
Over meertaligheid heb je al onderzoeken van faculteiten die echt bezig zijn met de wetenschap van de materie.
De gemeente kan er te makkelijk een politiek doel: iedereen Nederlands spreken inleggen. Zeker nu Hugo de Jonge op het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zit.
Ik weet al een goede. Thuisonderwijs is slecht voor de ontwikkeling van het Nederlands en voor de pedagogische ontwikkeling. Welke hogescholen pakken het op?
Dat is geen onderzoek, dat is beleidsondersteuning op valse gronden.
over beleidsondersteuningen
Over beleidsondersteuningen besproken. Zon uitnodigingen krijgen we ca 1 per elk 3 maanden met post. Kind gaat niet meer naar kinderspeelgroep. Het is nu 8 dagen verder maar 3 van blauw vlekken wat had al overplaatste week al geondekt blijven nog steeds. (Iemand heeft dus harder gestaan?) Heb telefoon gekregen van begeleidster van een speelgroep. Zij vroeg: "En wat denkt u zelf, wat kan de redenen voor blauw vlekken zijn? Ik bel want ik moet weten of jullie nog betrouwen hebben in ons." Ik zei wel dat zeker begeleidster fantastisch doet en al oppassen van 16 kinderen veel werk is. Dus apart 1 extra oppassen is ook niet verwacht. Zei zei: en waar zij deze vlekken dan kreeg, we weten echt niet. Bij ons wou zij nooit bij andere kinderen gaan zitten en klop hele tijd maar op tafel. Achteraf nadenkend, 3de of 4de keer toen naar kinderspeelgroep kwam, in het begin mogen ouders binnen... er zijn zon speel-eilandtjes. 3 tot 5 activiteitsgebieden waar kinderen mogen al gaan spelen samen met mama. Dus wist niet waar en met wat zou kind liever spelen en ging naar deze activiteitsgebieden toe om rond te kijken en 1 was ingericht als een timmermans of bouwvakkers werkplaats. Er waren hammers, spijkers, zagen, boren. Allemaal van plastic natuurlijk. Behalve ineens was daar ook een flinke berg van houten stokken met ook dikke schuren halve ingedraaid. Iemand heeft 30cm in maat gezaagde stokken neergelegd, schuren daarin! Herinner me nog bewonderen, vanaf paneer gebruiken ze echte hout en echte schruwen in het kinderspeel... was het eigenlijk niet so dat vanaf jaren 80 zijn alle kind-gerichte speelgoed van het plastic is. En voor iemand degene onder 4 jaar oud is... en is er niet een regel: nooit kind gereedschap geven zonder directe begeleiding (en zeker niet voor 2 jarige.) Had toen erg veel vertrouwen en enthousiasme in dat groep dus dacht zeker hebben ze iets van plan wat precies so moet. Zat gewoon bizar uit . Achteraf zou denken dat het wel enige voorwerp voorwerp is geweest wat zou flinke blau/bruin/grijse puntjes aan iemands been neer zetten. We had met kind al lang tijd geleden met kerstcadeaus begonnen voor haar kinderspeelgroep. De idee is, op 22ste gaan we daar langs. Brengen haar kerstcadeaus kinderen af. Misschien lukt me om aandacht op deze houten stokken te zetten. Spelen ze nog steeds met ze, mogen ze meer ongelukken verwachten. Ben ik naïef of zo, zijn er geen standaarden op een speelgoed voor deze kinderinstellingen. Ik had deze stokken met schuren gezien. Wat wel ook verbaasde... de taalontwikkeling van kinderen... hoe het dan gestimuleerd werd... begeleidster vraagt bf: "Waar is de koffie pot? Simon, zullen we gaan koffie drinken? Waar is de kop? Schenk me koffie, alstublieft!" (Deze coffie-schenken-speel hoorde ik meerdere keer. Ben ik weer naïef of zo, worden in Nederland echt kinderen so actief in het volwassenen leven ingeschakeld. Dat ze in leeftijd 2 moeten al weten wat is koffie en hoe dat in een kop moet... Is deze onschuldige minderheid echt verdwijnen? Bij ons was kinderen nogal een mysterie. Ze woonde in de wereld met bloemetjes en konijntjes en katten en honden. En kabouters en mirakels en lief zijn.) Hoe ik nu de kinderen- minderheid ervaar, zijn ze niet erg snel ineens iets geworden waarvan niet snap wat zou ze daarmee kunnen? Bijvoorbeeld kinderspeeltuin. Een pyramide klimrek. Er komt een gezin met veel kinderen. Ze gaan naar boven klimmen. Achteraf rent onze kind. Zij rent altijd daar heen waar zij denkt dat kan mee spelen met andere kinderen. De groep klinkt boven op. Onze kind probeert achter te klimmen. Ineens zie dat de meisje degene 2 stapjes hoger is dan onze kind haar 2 keer met schoen in gezicht slaat. Geen sorry zegt. Gewoon rond draait en door klimt alsof alles in het beste orde is. Zij is ca. iets tussen 3 of 4. Onze kind schrikt, klimt af en gaat naar allereerste hoek van een speeltuin en blijft daar alleen zitten. Ik ga haar halen. Zij zegt niks. Wil niet meer naar de klimrek. Heb nooit bedacht dat kind zou okee vinden om andere kind zomaar slaan, plus ben niet 100 percent zeker dat zag het goed... en kan niet andere vrouw aan vallen met, "heyy, jouw kind sloeg net mijn kind..." dus pak ik van een zak een mooie oude belletje, geef het voor onze kind en we gaan daar samen heen. "We willen samen spelen, zij is erg vriendelijk en wil ook een cadeau maken. Geef nu een mooie cadeau voor een leuke meisje..." Mijn kind kijkt aan me alsof ik ben gek geworden, schudt met hoofd en rent weg. Het is geen probleem hoor. Had toevallig hele zak vol van bellen. Dus haal ik volgende uit. "Alstublieft. Je bent so lief en vriendelijk geweest, so krijg je een belletje. " Komt ook haar broer. Ook hij krijgt een bel. En we praten met elkaar alsof niks aan de hand is geweest. (Behalve rode vlekken op gezicht van onze kind.) So gaat het nu. Uiteindelijk moet ik leren beter op letten, sneller reageren of dan altijd speelgoed in een zak hebben om voor volgende ontmoetingen weg te verzachten. Persoonlijk had een idee, dat geweld, slaan etc is echt waarvan ze zou kunnen weten dat het niet mag, iets wat niet toegestaan is in een communicatie en bijzonders niet op openbare plekken. Of wat om te doen. Stel er speelt 10 kinderen. 9 van ze hebben aangeleerd dat geweld is niet okee maar dan ineens is er tussen 1 degene denkt dat het is "gewoon doen." Of interpretatie vraag. Stel onze kind zwaait met handen. Dat doet zij omdat zij praat niet so actief met onbekenden nog. Wordt dat door andere kind meteen gezien als een aanval? Wat het ook is, het lijkt dat in speelgroep-situatie is niks mis mee als er meer dan 1 volwassenen aanwezig is en ze samen helpen om manier te vinden om elkaar beter te begrijpen. En kunnen volwassenen tevens voorbeeld geven. Gewenste situatie, zou voorstellen is 2 begeleiders per 6 kinderen. (Waarom zou er bijvoorbeeld kunnen een mogelijkheid ontstaan om ouders te komen als een vrijwilliger om te helpen. De speelgroep vindt 2x per week plaats. Zou de 2 ouders per keer. kunnen komen om te helpen. 3 uur vrijwilligerswerk, 1x per maand voor iedere gezin... ) gewoon een idee... (Weer, momenteel zei ze, als een regel mogen ouders niet bij zijn...)
ik zou
Het wordt door je laatste bericht wel heel duidelijk dat je helemaal niets van de ontwikkeling van kinderen afweet. Ik zou wat boeken over opvoeding en ontwikkeling gaan lezen. Het is jammer dat je werkelijk alles afwijst en slecht vindt, want contact met andere ouders (bijvoorbeeld van andere kinderen op zo'n speelgroep) zou erg nuttig voor je kunnen zijn. Al vrees ik eerlijk gezegd dat je te eigenwijs bent om überhaupt ooit iets van een ander aan te nemen....
Blokken
Je bent toch zo gek op de natuur? Dan zijn die blokken hout toch het neusje van de zalm?
Verder eens met Jippox: je moet nog een hoop leren, je hoeft het wiel niet uit te vinden noch te bekritiseren. Dat geeft niet, maar jouw deur om te leren is niet alleen dicht, maar ook op slot en gebarricadeerd. Kinderen zijn als een computer met wat basisprogramma's er op. De rest is aan ouders en omgeving.
Op het klimrek is een ongelukje. Jouw kind kan dan leren dat ze moet wachten met klimmen. Dat moet jij als moeder in de gaten houden en haar leren en in begeleiden. Je kunt je kind niet de wereld insturen zonder die levenslesjes, daar krijg je ongelukken van en die los je vervolgens op.
2 begeleidsters op 6 kinderen, denk je dat speelgroepen daar geld voor hebben? Het is ook niet nodig behalve als je het gebouw verlaat en buiten de hekken gaat. Het gaat ook niet om de koffie. Het gaat om kennis van begrippen, van woorden. In/uit/voor/achter/waar enz. Die vaardigheden leren ze jong aan en zoals je weet zijn de leeftijden gemengd zoals in een gezin.
Je zeurt, echt waar, je gedraagt je dwars zoals een twee- à drie-jarige jarige doet, terwijl jij degene bent die moet leren.
Bril?
Ten eerste heeft je kind groot als dat ze je aankijkt of je gek geworden bent wanneer je haar vraag dat meisje, die net de schoen in haar gezicht duwde, een belletje te geven.
Regel 1; geef geen kadootjes aan anderen zonder toestemming van een speelgroepleider of de moeder van dat kind.
Blauwe plekken hoeven niet alleen veroorzaakt te worden door houten stokken van 30 cm. Ook plastic speelgoed, stoelpoten, fietsende peuters, leggers in het klimrek kunnen dat verklaren.
Een buurmeisje botste ook vaak tegen lage obstakels aan. Ze bleek een bril nodig te hebben.
Ps. De vraag van de speelgroepleidster of de moeder wel vertrouwen had in de lokatie, vind ik wel een vreemde vraag...
Nou Flanagan
"Ps. De vraag van de speelgroepleidster of de moeder wel vertrouwen had in de lokatie, vind ik wel een vreemde vraag..."
Vertrouwen in de leidsters, niet in de lokatie, staat er en dat vind ik helemaal geen vreemde vraag: het vertrouwen van ouders in leidsters is heel belangrijk. Je brengt je dierbaarste bezit bij andere mensen die je eigenlijk helemaal niet kent.
Er moet een vertrouwensband groeien of gewoon zijn, en ik heb het vermoeden dat dankzij de blauwe plekken Liza (terecht) kritische vragen heeft gesteld. Zij heeft dus direct of indirect al te kennen gegeven dat zij het antwoord van de leidsters niet vertrouwt. En door de tegenzin die Liza al van te voren had, lijkt me niet dat je op die manier snel een band ontwikkelen zal.
Liza lijkt echter niet te beseffen dat kinderen van die leeftijd regelmatig onder de blauwe plekken zitten en dat een blauwe plek door van alles veroorzaakt kan worden en dat er niet stelselmatig op haar dochter wordt ingeslagen, ook al zijn sommige peuters nogal onbesuisd en slaan elkaar met liefde de hersens in als zij vinden dat ze aan de beurt zijn om te spelen met de hijskraan. Net kannibalen die kleintjes en ik heb jaren als gediplomeerd peuterleidster (kinder/jeugdverzorger)gewerkt, ik weet waar ik het over heb.
Ik vond het een vreemde vraag gezien de historie van Liza met VT en de stellige wens van VT voor aanmelding bij een peuterspeelzaal. Als VT op de hoogte is van haar inschrijving bij die peuterspeelzaalen straks het bericht krijgt dat het meisje is uitgeschreven wegens wantrouwen, kan VT de moedr zien als weigeraar. Dat staat gelijk aan mogelijke verwaarlozing.
Gelukkig heeft Liza uitgelegd dat ze tevreden is over de leidster. Maar ze heeft ergens toch duidelijk een klacht over de veiligheid. Geen enkele instantie is blij met negativiteit. Een peuterspeelzaal kan de afzegging doorbrieven.
Logisch
Niemand is blij met negativiteit en daarom is de vraag van de leidster heel normaal. Ik denk niet dat de psz dingen doorbrieft in bv dit geval,veel denk ik dat ze oprecht willen weten wat er speelt. In geval van bepaalde verdenking kan de psz zelf melding doen. Maar dat gebeurt echt niet na het kind pas 8 x gezien te hebben.
Ik snap trouwens niet wat werd bedoeld met dat kindje zat te kloppen. Een hele ochtend op tafel kloppen??
Target,
Ik snap sommige informatie ook niet. Zoals plastic spijkers die blauwe bruine puntjes op een been zetten.
Of een piramide klimrek op een psz met 2- jarigen.
Maar daar kijk ik door heen. De grote lijn is dat ze reeds in het bestand van VT zit. Liza blijft de ochtend van de psz erbij zitten, ze heeft een klacht over veiligheid. Na een aflevering van zembla over 'overbetrokken' ouders, kan een psz anders tegen de klacht aankijken dan wenselijk is.
Liza weet niet wat er achter haar rug om kan gebeuren of wat bij psz bekend is. En het dossier bij VT is zo geopend.
ooit eens meegemaakt hoe een ib-er na een cursus autisme meerdere leerlingen bestempelde als mogelijk adhd. Een betrokken ouder had een klacht over de mate van begeleiding en werd om de mond te snoeren, medegedeeld dat als ze niet met hun handelsplan akkoord gingen, een melding zou plaatsvinden. De ouders dachten dat het bluf was totdat er een brief van VT op de mat verscheen.
Dus, nee, onderschat een ander nooit.
de piramide klimrek
is in een kinderspeeltuin, volgens mij.
een aflevering van zembla over 'overbetrokken' ouders
die snap ik niet, bedoel je de laatste aflevering?
Ik dacht dat het na die aflevering andersom zou werken, dat er juist voorzichtiger om zal worden gegaan met verdacht maken van ouders..
Thera, dat hoop ik ook
Er zijn ook kamervragen gesteld. Eigenlijk is VT volledig en helemaal ingemaakt, door de geïnterviewden. Zoals ouders die ooit, zelfs zijdelings, met deze club te maken hebben gehad, al hebben geconstateerd.
Kamervragen
Het is nog niet ernstig genoeg. Ben ik bang. Bezuiniging op echte hulp aan gezinnen maar wel geld voor melding en wijkmelders zonder dat er ergens nog 'veilige' hulp is waar je niet eerst gescoord dient te worden als potentiele mishandelaar. Zelfs niet bij de huisarts.
Voorlopig mag je hopen dat individuele hulpverleners hun verantwoordelijkheid nemen, vanuit hun beroepsmoraal en persoonlijke integriteit, en zelf helpen weten te positioneren boven over de schutting gooien.
En van ouders verwachten dat ze hun rug recht houden en zich niet laten piepelen en zonodig naar de rechter en de media gaan om hun gelijk te halen. Want rust in het veld is er voorlopig niet en dat is voor sommige kinderen en hun ouders een drama die ten koste gaat van hun sociale positie en gezondheid.
Intussen zou ik zelf niet meeveren maar zo goed mogelijk voor ogen houden dat het gaat om goede deskundige zorg voor je kind en als die niet geboden wordt of er dreigt schade dat je toch je rug rechthoudt in deze tunnelvisie. Want voor hulpverleners is het ook echt een groot probleem. Wel geld en een salaris voor quasi justitie maar geen geld voor echte hulp. Dat is lastig voor het verdienen van een boterham.
Ik heb 4 jaar borstvoeding gegeven...
Ja ik deed het openbaar maar wel afgeschermd! ja scholen moeten er bij een opvang rekening mee houden.! Maar serieus boos als je kind naar de peuter speelzaal gaat dat het niet meer mag tssss. kolf lekker!! Wel weer zoeken naar ik ga even zoeken...
jongens toch
Als je het niet eens ben met Liza, over de manier waarop ze in de wereld staat, tegen kinderen en hun ontwikkeling aankijkt, dan is dat toch nog geen reden om haar weg te zetten als dom en onwetend?
Dat vind ik best wel erg, eigenlijk. Vooral omdat het waarschijnlijk wel lijkt op de mechanismen die bij officiële instanties ook in werking kunnen treden. Ook daar zullen mensen werken die, ipv te luisteren naar Liza en haar zienswijze proberen te plaatsen, meteen het oordeel onderontwikkeld plakken.
Terwijl misschien het tegendeel wel waar is.
Ook wordt er slecht gelezen.
Is ook lastiger dan gemiddeld, haar taalbeheersing is, in verhouding met het niveau van de inhoud die ze wil overbrengen, haperend en soms nog ontoereikend. Maar heb je geen zin die extra moeite te doen, lees dan niet of reageer minder vooringenomen of stellig.
Marie
Ik kan me nog wel iets voorstellen bij de romantische opvattingen van Liza over het opgroeien van een kind, met bloemetjes en bijtjes, en allemaal lieve kindertjes die met elkaar spelen. Ja, ik vind het naïef, maar goed, dat is niet mijn probleem.
Tussen alle regels door zijn er wel opmerkingen, die zorgen zouden kunnen baren over de ontwikkeling van haar kind, vooral op motorisch gebied en op sociaal gebied. En de reactie van moeder is vooral: terugtrekken, kind weghouden van externe invloeden. Dat vind ik zorgelijk.
Daarom vind ik haar lange epistels ook pijnlijk om te lezen. Ik begin ze te vermijden, want een reactie geven die niet bevestigend is voor haar visie heeft toch geen zin.
Tsjor
Tsjor
Ik begrijp je oprecht niet.
Ik lees iets heel anders in haar berichten. Misschien zelfs het tegendeel.
Haar voorbeeld in de speeltuin: (oid, ik heb ook geen tijd haar lange epistels steeds heel aandachtig te lezen) haar (piepjonge) kind loopt tegen strubbelingen aan. (Dat zij daar overromantische belevingen bij heeft, is niet bepaald vreemd. Daar maken wel meer kersverse ouders zich schuldig aan. Heeft uiteraard te maken met inleven/symbiose, kijken door ogen van onschuldige kleine etc. En heeft uiteraard functie en nut!)
Kind komt dus in sociale situatie, kan dit nog niet goed handelen en trekt zich terug. Liza reageert actief en juist erg sociaal, probeert juist haar kind in contact te laten komen met andere kind, dat vast alleen uit jonge onbeholpzaamheid zo ruw met haar dochter omsprong.
Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind het juist hartverwarmend klinken.
Mijn kinderen gingen ook naar psz. Ik hoorde daar al ouders hun kinderen instrueren vooral terug te slaan mocht dat 'nodig' zijn. Peutertjes.
Hoewel smaken verschillen, irriteert me het moralistische en superieure toontje naar Liza toe en vind ik het smakeloos.
Communicatie
Ik vind het juist een mooie observatie dat de leidsters de kinderen kunnen aanwijzen hoe ze beter kunnen communiceren en dat daarvoor handig is dat de groepsgrootte kleiner is. Kun je het al dan niet mee eens zijn, maar het moederschap van Liza lijkt mij van bijzondere waarde en schandalig dat daar judassen zitten te ondermijnen.
Je neemt die opvoedkundige verhalen veel te letterlijk en bovendien riekt het naar het legitimeren van bemoeizucht op grond van quasi zorgelijke observaties en gedachtenconstructies. Waarvan we anderen al snel betichten. Zelf doe je het uiteraard goed nietwaar. Met dat soort luchtbellen wil je echt een gezin niet lastig vallen.
Het gezin van Liza is misschien opmerkelijk maar helemaal geen voer voor reddersfantasien of het opleggen van overdreven fatsoens- en normalisatiekaders. Je kunt een gezin wel de vernieling in helpen met dit soort spookverhalen en eindeloze normaliseringsbezoekjes. En dan ook nog menen dat het er altijd al inzat dat ze zouden ontsporen. Maar het gebrek aan autonomie door een dwingende overheid heeft ze dan de das omgedaan.
Ik blijf het zeggen:
Doe het kind naar een Vrije School als ze 4 is! Misschien hebben ze daar ook een peuterspeelzaal. Je bent niet zo tevreden over deze, dus misschien kan je een overstap maken. Dan kent ze al wat kinderen als ze naar school gaat. En jij kent dan moeders die net zo opvoeden als jij. Je vindt er vast vriendinnen.
Vrije School Mareland
heeft een peuterspeelzaal. Ga daar eens kijken!
AnneJ
Het demoniseren van mensen (judassen, reddersfantasieën, overdreven fatsoens- en normalisatiekaders, zelf doe je het uiteraard goed etc.) die een andere kijk teruggeven zal jezelf in je eigen visie wel steunen, maar ik word er ook verdrietig van, omdat het duidt op oogkleppen.
Er waren geen spookverhalen, er zijn geen normalisatiebezoekjes, en je had van zo'n ervaring van slag kunnen zijn, maar dat wil niet zeggen dat je het daarna kunt gebruiken als legitimatie voor alles wat niet goed gaat. Je kunt er gelukkig ook anders mee omgaan, zodat het niet destructief wordt, zeg ik uit ervaring, want bij mij was ook niet alles normaal.
Ik heb het wel een paar keer mis zien gaan bij mensen die de geuite zorgen niet serieus namen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar zet geen oogkleppen op en beland niet in een agressieve vechthouding, want daar word je zelf niet beter van en de situatie al helemaal niet.
Tsjor
Marie
Die houding heeft, als jij dat er per se zo in wilt zien, wat mij betreft te maken met 2 factoren: Ten eerste het jokken, verzinnen, fantaseren, aandikken, of hoe je het wilt inschrijven en zoals Tsjor het omschreef: demoniseren van mensen. Ten tweede hoe Anne het overneemt en hoe er voor zichzelf wordt gepraat in lange epistels of na elke persoon die anders denkt.
Als je wel de moeite had genomen alles te lezen, had je gezien hoe er was gereageerd en wat de werkelijke boodschap en bedoeling van de reacties waren en hoeveel moeite en tijd mensen hier al in gestoken hebben.
Nu je zegt dat niet te hebben gedaan weet ik eigenlijk niet wat ik met je oordeel aan moet. Fijn dat jij het hartverwarmend vindt, ik vind het heel zorgwekkend. En dat is niet omdat zij een andere denkwijze of achtergrond heeft.
We staan er anders in Tsjor
Ik zou niet meeveren met doorzichtige mogelijk toekomstige subjectieve zorgen. Sommige mensen kun je maar beter niet beleefd tegen zijn omdat ze het tegen je kunnen gaan gebruiken. En bovendien door jou bevestigd lijken te krijgen dat zij gelijk hebben in hun constatering.
Liza is overigens juist meewerkend. Heeft al een psz geregeld, al adviseert Li terecht het te gaan zoeken bij een Vrije School.
En hopelijk heeft ze al een homeopatische huisarts om het alternatieve vaccinatieschema te kunnen onderbouwen.
Je ziet wat je wil zien Tsjor. Mijn ervaring is dat de mensen die geen ruimte konden of wilden geven aan de adviezen van jeugdbeschermers hun zaak hebben gewonnen. Dan gaat het om gezinnen met kinderen met autisme. Ik heb inmiddels ook een hoop ouders gezien die hun gezinsvoogdij maar als een doorn in de zij lijdzaam leken te accepteren. Of die voortdurend in overleg waren over de te bieden zorg.
Normaal
Bij mij thuis was zeker niet alles normaal. Nog steeds niet. Echter het onbegrip daarover van jeugdbeschermers was tenenkrommend en beangstigend. En bood geen verlichting en toekomst voor ons gezin. Nadat je hebt laten zien dat je je op eigen kosten hebt bijgeschoold, met facturen en al, is dat niet positief vermeldenswaardig maar moeder heeft een 'andere mening'. Gelukkig zag de kinderrechter dat het hier om gepaste kennis ging. En een autismebril.
Dwangzorg
Spookverhaal is het schoonmaakgedoe. Daarvan is Liza vrijgepleit. Vervolgens krijg je het normalisatiekader: ondanks dat dit niet verplicht is wordt vaccinatie en het bezoeken van een voorschool/psz dwingend aangeraden. Dat is ongrondwettelijk maar weiger dat maar eens als je inmiddels hebt ervaren hoe bedreigend zo'n situatie is.
En natuurlijk kun je daar allerlei vage theorietjes op loslaten, maar het is principieel onjuist om op grond van vage theorietjes en mogelijk toekomstige zorgen dwangzorg in te zetten.
Dat doe je alleen als er levensbedreigende situaties zijn, en die zijn er niet.
Target
Uiteraard heb ik wel alles gelezen, anders zou ik wel heel ongefundeerd mijn mening geven.
Ik doelde meer op een onbelangrijk detail, niet alle details heb ik goed onthouden.
Target
Weet je, mij irriteert het softe gedoe van (over) beschermende verse ouders ook weleens, ben zelf ook niet zo.
Maar Liza is daar naar mijn mening juist NIET anders in, ik zie heel veel (Nederlandse) ouders zo....
En mijn irritatie geeft verder geen pas, het gaat me niet aan.
Als je door zo'n houding je kind in ontwikkeling bedreigt dan kunnen we half Nederland wel onder toezicht gaan stellen.
Komt nog wel zo ver
We gaan de UK achterna als het niet inmiddels al zover is met al die OKA's op scholen en in buurten.
Behartenswaardig overzichtsartikel van de gevolgen voor ouders, kinderen, en de zorgindustrie. 5 Procent van alle gezinnen wordt jaarlijks gecheckt op kindermishandeling. De grens tussen zorg en kindermishandeling is verdwenen.
"Research shows that if you put parents on the floor with stress, you’re not going to improve their parenting"
5%??
Dat is één op de twintig gezinnen...!
Dat moeten we met z'n allen niet willen.