Poker ontslag
Beste mensen,
Ik ben op zoek naar advies, over hoe om te gaan met een ontslag dat geen echt ontslag is.
Mijn werkgever heeft mij verteld, dat ik ontslagen wordt. En sloot het gesprek af, met de mededeling dat ik alle tijd krijg om eerst ander werk te zoeken.
Dit ging niet gepaard met enig officieel document.
Dus het komt er op neer, dat ze op een omslachtige manier mij zover willen krijgen, zelf ontslag te nemen.
Nou ben ik het met deze gang van zaken niet eens. Er is ook geen wettelijke grond voor het ontslag.
Maar het is ook niet in mijn belang, te blijven waar ik niet gewenst ben.
Dit zorgt er ook voor dat ik met een dubbel gevoel aan het solliciteren ben. Want ook al is een goede baan zoeken het beste voor mijn toekomst, het is ook meespelen aan het spelletje van de werkgever.
Heeft iemand anders dit ook meegemaakt? Hoe ben je daar mee omgegaan?
Ik denk dat de werkgever verwacht dat jij met een voorstel komt voor ontslag met wederzijds goedvinden. Met andere woorden, je wensenlijstje voor een vaststellingsovereenkomst. Hoog inzetten als je dat doet, want zij gaan er sowieso nog wat vanaf snoepen. Drie maanden vrijstelling van werk en de wettelijke transitievergoeding met een schep er bovenop bijvoorbeeld.
Blijven zou voor mij geen optie zijn, in het ergste geval gaan ze je er dan uitwerken met een verbetertraject en ontslag aanvragen omdat je onvoldoende functioneert. Moet je niet willen.
Moxxie schreef op 22-02-2024 om 18:18:
Ik denk dat de werkgever verwacht dat jij met een voorstel komt voor ontslag met wederzijds goedvinden. Met andere woorden, je wensenlijstje voor een vaststellingsovereenkomst. Hoog inzetten als je dat doet, want zij gaan er sowieso nog wat vanaf snoepen. Drie maanden vrijstelling van werk en de wettelijke transitievergoeding met een schep er bovenop bijvoorbeeld.
Blijven zou voor mij geen optie zijn, in het ergste geval gaan ze je er dan uitwerken met een verbetertraject en ontslag aanvragen omdat je onvoldoende functioneert. Moet je niet willen.
Ha, ik zou dan uit daaraan meewerken en zijdelings alles goed documenteren, voor juridische bijstand en dan er een slaatje uit slaan. Als er nu geen dossier is opgebouwd moeten ze dat eerst gaan doen (dat duurt wel even) en dan moeten ze haar hulp of begeleiding geven om die punten die de werkgever dan aandraagt, te kunnen verbeteren (dat duurt ook maanden). Dat is echt heel veel moeite voor een werkgever, denk dat dat in deze casus echt niet reëel is dat de werkgever dat gaat doen.
En ik zou ook niet, zonder iets van bevestiging te hebben van het gesprek, een voorstel voor ontslag met hun delen, dat kan juist averechts werken en lijken alsof jij degene bent die ontslag wil, niet de werkgever.
De brief die poezie voorstelt vind ik wel een goeie, mocht je het niet willen afwachten zoals ik eerder schreef.
Cala schreef op 22-02-2024 om 18:45:
[..]
De brief die poezie voorstelt vind ik wel een goeie, mocht je het niet willen afwachten zoals ik eerder schreef.
Maar wat heeft zo'n brief op dit moment voor nut? De werkgever heeft alleen nog maar gezegd dat ze ontslagen wordt, en dat mag hij zeggen, hoe onsympathiek ook. De daad bij het woord voegen en haar echt ontslaan mag hij niet als daar geen juridische grondslag voor is.
Zo'n gesprek is pure intimidatie, dus dat zou voor mij betekenen dat ik liever een andere werkgever ging zoeken. Maar wel door het gesprek aan te gaan en er wat uit te slepen. En nee, niks vastleggen zonder juridische bijstand natuurlijk.
Moxxie schreef op 22-02-2024 om 18:53:
[..]
Maar wat heeft zo'n brief op dit moment voor nut? De werkgever heeft alleen nog maar gezegd dat ze ontslagen wordt, en dat mag hij zeggen, hoe onsympathiek ook. De daad bij het woord voegen en haar echt ontslaan mag hij niet als daar geen juridische grondslag voor is.
Zo'n gesprek is pure intimidatie, dus dat zou voor mij betekenen dat ik liever een andere werkgever ging zoeken. Maar wel door het gesprek aan te gaan en er wat uit te slepen. En nee, niks vastleggen zonder juridische bijstand natuurlijk.
Als je in zo'n situatie zit zal je werkgever een dossier opbouwen en is het verstandig om dat zelf ook te doen. Dan heb je altijd bewijs van wat er is gezegd en gebeurd.
"Alleen nog maar gezegd dat ze ontslagen wordt" is geen kleinigheid dat moet je zeer serieus opvatten en oppakken.
Ik zou aangeven, dank je wel voor deze boodschap en gewoon doorgaan met ademen. Jouw manager heeft ook niet het eeuwig leven, wie weet zit hij over 6 maanden of een jaar wel ergens anders. Omstandigheden kunnen altijd veranderen.
Niet alleen voor jou, maar ook voor hem.
Wanneer hij vraagt of je solliciteert, dan geef je aan. Ik kan er nog niet zoveel overzeggen, dankjewel voor je belangstelling. Ik zou hem echt grey-rocken tot de stoom uit zijn oren komt.
Pekka123 schreef op 22-02-2024 om 19:08:
Ik zou aangeven, dank je wel voor deze boodschap en gewoon doorgaan met ademen. Jouw manager heeft ook niet het eeuwig leven, wie weet zit hij over 6 maanden of een jaar wel ergens anders. Omstandigheden kunnen altijd veranderen.
Niet alleen voor jou, maar ook voor hem.Wanneer hij vraagt of je solliciteert, dan geef je aan. Ik kan er nog niet zoveel overzeggen, dankjewel voor je belangstelling. Ik zou hem echt grey-rocken tot de stoom uit zijn oren komt.
Ik zou zeker niet de schijn wekken dat je solliciteert. Het moet voor je werkgever duidelijk zijn dat je het niet met eventueel ontslag eens bent.
Moxxie schreef op 22-02-2024 om 18:53:
[..]
Maar wat heeft zo'n brief op dit moment voor nut? De werkgever heeft alleen nog maar gezegd dat ze ontslagen wordt, en dat mag hij zeggen, hoe onsympathiek ook. De daad bij het woord voegen en haar echt ontslaan mag hij niet als daar geen juridische grondslag voor is.
Zo'n gesprek is pure intimidatie, dus dat zou voor mij betekenen dat ik liever een andere werkgever ging zoeken. Maar wel door het gesprek aan te gaan en er wat uit te slepen. En nee, niks vastleggen zonder juridische bijstand natuurlijk.
Omdat je anders geen ww kunt krijgen. En de werkgever heeft niet verteld waarom en hoe en moet eigenlijk zelf stappen ondernemen voor een geldig ontslag. Dat is er niet. Door, bij voorkeur per aangetekend brief, schriftelijk te reageren dwing je de werkgever te reageren.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 22-02-2024 om 20:14:
[..]
Omdat je anders geen ww kunt krijgen. En de werkgever heeft niet verteld waarom en hoe en moet eigenlijk zelf stappen ondernemen voor een geldig ontslag. Dat is er niet. Door, bij voorkeur per aangetekend brief, schriftelijk te reageren dwing je de werkgever te reageren.
Maar de werkgever heeft haar nog niet ontslagen, hij heeft alleen gezegd dat ze wordt ontslagen. Als het initiatief bij de werkgever ligt en je komt uit op ontslag met wederzijds goedvinden heb je wel recht op ww.
Moxxie schreef op 22-02-2024 om 20:26:
[..]
Maar de werkgever heeft haar nog niet ontslagen, hij heeft alleen gezegd dat ze wordt ontslagen. Als het initiatief bij de werkgever ligt en je komt uit op ontslag met wederzijds goedvinden heb je wel recht op ww.
Het is niet verkeerd dingen op schrift te hebben. Dus wel een brief met wat er gezegd is door werkgever over ontslag en dat je het daar niet mee eens bent en beschikbaar blijft voor werk. Zelfs vakbonden raden aan om dit te doen. Als de werkgever door wil zetten ligt de bal bij hem.
https://www.careeradvisor.nl/blog/hoe-onderhandel-je-over-een-vaststellingsovereenkomst#Concurrentiebeding
7 Tips voor het onderhandelen over de voorwaarden van een vaststellingsovereenkomst
Nu je weet waarover je kunt onderhandelen, volgen hieronder nog 7 tips over hoe je dit kunt aanpakken. Zo kom je met een gedegen tegenvoorstel van de vaststellingsovereenkomst.
- Wacht op initiatief van de werkgever: zorg dat je werkgever met het voorstel voor een vaststellingsovereenkomst komt. Kom jijzelf met het initiatief dan verzwakt dit je onderhandelingspositie;
- Ga op een respectvolle manier de onderhandeling in: probeer samen met je werkgever toe te werken naar een regeling waar jullie je allebei in kunnen vinden. Blijf vriendelijk en toon begrip voor de belangen die je werkgever heeft;
- Wees realistisch in je doelen: wees reëel in wat haalbaar is en wat je kan vragen. Vraag bijvoorbeeld geen gigantisch hoge bedragen, want daarmee kun jij je werkgever op de kast jagen en is de kans groot dat de deur naar de onderhandelingen wordt dichtgegooid;
- Bedenk wat je er minimaal uit wilt halen: om tot een overeenstemming te komen zullen partijen vaak allebei water bij de wijn moeten doen om ergens in het midden uit te komen. Stel daarom van tevoren vast waar jouw grens ligt;
- Laat je niet onder druk zetten: zorg ervoor dat je niet te snel akkoord gaat met de vaststellingsovereenkomst omdat je druk voelt van jouw werkgever. Het gebeurt namelijk regelmatig dat werknemers door werkgevers onder druk worden gezet om te tekenen. Je bent namelijk niet verplicht om te tekenen. Teken je niet, dan kan de werkgever vaak verder ook niet zoveel. Laat je niet opjagen en neem de tijd om tot goede afspraken te komen. Het gaat immers om jouw toekomst.
- Aanvaard niet meteen het eerste voorstel: het eerste voorstel van de werkgever heeft bijna altijd verbeteringen nodig. Als je dit voorstel meteen aanvaardt doe je jezelf te kort.
- Schakel hulp in: een gespecialiseerde werknemersjurist komt meestal tot een betere regeling dan wanneer jijzelf met de werkgever in overleg gaat. Daarnaast zal juridische bijstand jou ontzorgen in het traject.
Poezie schreef op 22-02-2024 om 20:04:
[..]
Ik zou zeker niet de schijn wekken dat je solliciteert. Het moet voor je werkgever duidelijk zijn dat je het niet met eventueel ontslag eens bent.
Er is geen sprake van een ontslag. Ik denk dat de werkgever juist wil dat TO van alles gaat doen, zoals om een VSO vragen, heel hard solliciteren en een jurist zoeken: het wordt alleen maar makkelijker voor de werkgever.
Het enige wat de werkgever heeft gedaan is zeggen: ik ga je misschien ooit ontslaan en je mag gaan solliciteren: er staat zelfs niets van dat gesprek op papier
Dat is geen ontslag. Wanneer To gaat reageren: dan lijkt het alsof het bij haar vandaan komt.
Pekka123 schreef op 24-02-2024 om 12:35:
[..]
Er is geen sprake van een ontslag. Ik denk dat de werkgever juist wil dat TO van alles gaat doen, zoals om een VSO vragen, heel hard solliciteren en een jurist zoeken: het wordt alleen maar makkelijker voor de werkgever.
Het enige wat de werkgever heeft gedaan is zeggen: ik ga je misschien ooit ontslaan en je mag gaan solliciteren: er staat zelfs niets van dat gesprek op papier
Dat is geen ontslag. Wanneer To gaat reageren: dan lijkt het alsof het bij haar vandaan komt.
Uit de OP: "Mijn werkgever heeft mij verteld, dat ik ontslagen wordt"
Poezie schreef op 24-02-2024 om 12:44:
[..]
Uit de OP: "Mijn werkgever heeft mij verteld, dat ik ontslagen wordt"
Nou én. Je kunt een vaste medewerker niet zomaar ontslaan.
Pekka123 schreef op 24-02-2024 om 14:45:
[..]
Nou én. Je kunt een vaste medewerker niet zomaar ontslaan.
Nee, daarom probeert haar werkgever om haar zover te krijgen dat ze zelf weggaat.
Poezie schreef op 24-02-2024 om 20:41:
[..]
Nee, daarom probeert haar werkgever om haar zover te krijgen dat ze zelf weggaat.
Dus doe je niets.